Наблюдения Солнца

Обсуждаем наблюдения различных астрономических объектов и явлений. Вопросы астрофотографии.

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение ГК » 18 июл 2012, 10:22

няф писал(а):Я тут ни за кого не переживаю.
Ну а если вдруг кто-то хочет рвануть к звёздам, пусть пробуют, на воздушных шариках или на ракете.
Правда на ракете далеко не получится улететь, максимум только до пустынного Марса и обратно домой.
Пожелаем удачи рвущимся. ;) :D
На этом оффтоп закончен, не будем мешать Михаилу рассказывать о нашем любимом дорогом Солнце. 8-)

Неужели так можно ненавидить свою страну?
Ув. Няф, я вам скажу, что хоть НАСА и довольно мощная организация, тем не менее у неё тоже иногда бывают проблемы с финансированием, и весьма серьёзные.
Так что и НАСА не является исключительной организацией.
ГК
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 16:32
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: SW Dob 8"
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 1 до 3 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 20 июл 2012, 04:45

Ignatych писал(а):в статье: «ГРЯДЕТ ЛИ СБОЙ 11-ЛЕТНЕГО ЦИКЛА» (2006 г.)
в ее последнем Разделе: «Очередной Миф о глобальном потеплении?»
См. там же ссылку, на статью Академика РАН, Г.Ф. Крымского:


Спасибо, Валерий Игнатьевич! Я читал эти очень интересные статьи. Но, тем не менее, для окончательных выводов об определяющей роли механизма влияния Солнца на глобальные механизмы земного климата посредством галактических космических лучей, магнитного поля и солнечного ветра данных, согласитесь, маловато. Пока это выглядит все же в основном умозрительно и не вполне убедительно. Возможно, нынешний сбой солнечной активности позволит подробнее все это изучить. Не могли бы Вы также прокомментировать, если есть желание, факт появления в этом году крупных пятен и прочих событий на Солнце почти исключительно в южном солнечном полушарии? Ведь оба полушария в принципе равноправны, о том же говорит и статистика. Только не в этом году. К чему бы это?
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Ignatych » 20 июл 2012, 12:56

Совершенно согласен с Вами, Mikhail, что до «окончательных выводов» о важной роли космических лучей в проблеме климата, действительно еще далеко.
И Вы правы, что «нынешний сбой солнечной активности позволит подробнее все это изучить», во всяком случае, мы на это надеемся.

Что же касается отмеченной Вами интереснейшей проблемы нарушения северо-южной асимметрии числа (и величины) солнечных пятен, то этот вопрос лучше прокомментировать «солнечникам» (желание-то у меня есть, но вот знания и понимания этого - нет :roll: )

Возможная связь аномальности текущего 24 цикла и нарушение северо-южной симметрии солнечной активности , действительно очень интересна!
"Солнечники", ауу..., кто прокомментирует явно необычную ситуацию на солнышке :!: :?:
Ignatych
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:26
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: нейтронные супермониторы
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 28 июл 2012, 05:55

Вот страничка из довольно свежей презентации В.В.Ишкова из ИЗМИРАНа.
http://www.izmiran.ru/POLAR2012/REPORTS/POLAR_2012_Ischkov.pdf
Судя по дате на графике презентация сделана в мае, и речь в ней, в частности, идет об асимметрии появления пятен в пользу северного полушария Солнца, тогда как в течение последних месяцев пятна появляются в основном уже в южном.
Вот и теперь крупные пятна присутствуют только в южном полушарии.
Как видно из приведенного графика, в течение последних двух солнечных циклов для фазы подъема было характерно преобладание пятен в северном полушарии, а преобладание в южном - для фазы спада. Возможно, нынешнее преобладание пятен в южном полушарии, если оно не случайно, также говорит о том, что максимум цикла уже пройден и Солнце уже вступило в фазу спада активности или близко к тому.
Вложения
Ишков_асимметрия.jpg
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 12 сен 2012, 09:10

Обычно пишу сообщения сам, но вот эту заметку не могу не процитировать, т.к. она по сути обобщает все мои предыдущие посты и отвечает на самые общие вопросы:

Активность Солнца в августе осталась на уровне минимума Дальтона

Усредненное месячное число Вольфа, характеризующее интенсивность солнечного цикла, снизилось в августе до минимального значения за последние 4 месяца и составило 63.1. Таким образом, средний уровень солнечной активности продолжает оставаться на одном из самых низких за 300 лет значений, соответствующих последнему крупному сбою цикла — минимуму Дальтона.

Числа Вольфа были введены швейцарским астрономом Рудольфом Вольфом в 1848 году для характеристики числа пятен на поверхности Солнце. Его значение равно сумме числа видимых пятен и числа групп пятен, умноженному на 10: W=F+10×g. Спустя год на эту единицу измерения перешла обсерватория в городе Цюрих (Швейцария), которая пересчитала все свои данные, полученные с 1749 года. Именно этот ряд данных и положил начало систематическому исследованию солнечной активности, а первый солнечный цикл этого ряда получил номер 1. В настоящее время, спустя 263 года, Солнце находится вблизи максимума своего уже 24-го цикла.

Поскольку из-за вращения Солнца пятна поочередно появляются из-за восточного края Солнца и скрываются за западным, суточные числа Вольфа испытывают довольно резкие колебания (увеличиваются скачком, когда появляется новое пятно и резко падают, когда пятно скрывается). По этой причине ежедневные данные измерений почти не используются, а принимаются во внимание лишь значения, усредненные за месяц. Так как календарный месяц довольно близок к периоду вращения Солнца, 27 дней, то числа Вольфа, усредненные с таким шагом, характеризуют распределение пятен по всей поверхности Солнца, а не только на стороне, обращенной к Земле. Именно по усредненным месячным значения Вольфа оценивается цикл солнечной активности. Соответственно, обновление данных по текущему уровню активности Солнца происходит с шагом 30 дней в начале каждого нового месяца.

С начала 2012 года Солнце неожиданно начало показывать крайне низкие значения месячного числа Вольфа, которые очень похожи на величины, последний раз измерявшиеся во время минимума Дальтона — крупного сбоя солнечной активности, пришедшегося на стык XVIII и XIX веков. Самый глубокий провал этого года наблюдался в феврале; число Вольфа тогда составило всего 32.9. В целом же, с начала года индекс ни разу не поднялся даже до 70. Для сравнения в максимуме предыдущего цикла активность Солнца в числах Вольфа составила 170 единиц. Всего же, за 24 прошедших цикла, наблюдались максимумы активности на уровне 200 и даже 250 единиц. Текущим значениям пока, конечно, очень далеко до этих цифр.

В настоящее время не очень понятно, сможет ли Солнце оторваться от критического порога, на котором сейчас находится, и хоть немного "разогреться". Некоторые полагают, что полноценный максимум активности все же будет достигнут, но в будущем 2013 году. Другие считают, что пик уже пройден, но на рекордно низком уровне. В последнем случае, солнечная "зима" неизбежно продлится как минимум до конца 2010х годов, то есть до момента старта следующего солнечного цикла. Такой длительный перерыв в активности, как считается, может уже с началом будущего десятилетия начать оказывать заметное влияние на климат Земли.

Лаборатория рентгеновской астрономии Солнца (ФИАН)
© ЛРАС: http://www.tesis.lebedev.ru
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 22 сен 2012, 14:24

Хочу прокомментировать слухи уже на уровне даже газетных статей в Интернете и бумажных изданиях, роликов на Youtube и так далее о том, что будто бы даже сегодня (!) или по крайней мере до конца года случится небывалая по силе вспышка на Солнце, от которой всем придет конец.
На деле предсказать солнечную вспышку с вероятностью не более 30% можно не ранее чем за 3 дня. Для более долгих сроков вероятность того, что прогноз оправдается, резко снижается. Тем не менее, вероятна или нет в данное время большая вспышка, можно судить по общему уровню солнечной активности. А именно по размерам и количеству темных пятен на Солнце, указывающих на области концентрации магнитного поля, которые и являются источником вспышек, также по полярности магнитного поля в области пятен, поскольку, например, известно, что вспышки происходят в тех местах, где рядом находятся пятна с определенной структурой магнитных полей.
Еще один метод предсказания основан на постоянном наблюдении всей поверхности Солнца с помощью спутников Stereo, которые находятся на орбите вокруг Солнца, совпадающей с орбитой Земли, причем один из них (Stereo A - ahead) движется впереди Земли уже почти на треть оборота, а второй примерно также позади (Stereo B - behind). Эти спутники отслеживают все активные области и все вспышки, которые происходят даже на обратной стороне Солнца. По причине вращения Солнца с угловой скоростью примерно один оборот за 27 дней можно ожидать, что если активная область появляется, например, на обратной стороне Солнца, то через неделю-две она появится и на обращенной к Земле стороне, т.е. там, где вспышка может в принципе повлиять на Землю.
Так вот, можно с уверенностью сказать, что сегодня на обращенной к Земле стороне Солнца нет достаточно активных областей, вспышки происходят редко, и вероятность того, что сильная вспышка произойдет сегодня или даже в течение нескольких дней оценивается специалистами в величину менее 1 %.
А вот на обратной стороне Солнца, со стороны спутника Stereo-B вчера примерно в 6 вечера по московскому времени произошла сильная вспышка высшего класса мощности Х. Из этой области также произошел выброс плазмы, правда, в сторону, противоположную Земле. Это означает, что если эта область сохранит свою активность в течение 10 дней, и если, когда эта область повернется к Земле, там опять случится вспышка, то уже выброс плазмы будет направлен к Земле и будут геомагнитные последствия.
Таким образом, на сегодняшний день можно сказать, что с некоторой не слишком малой вероятностью вспышка с геомагнитными последствиями может произойти в конце сентября - начале октября. Разрушительной она все равно не будет, т.к. эта область уже частично сбросила магнитную энергию во вчерашней вспышке и, скорее всего, сбросит еще, находясь далеко от геоэффективного положения.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Ignatych » 25 сен 2012, 06:25

А как разрулил ситуацию с внеочередным «концом света» наш робот-оракул “Ra” можно увидеть ниже на картинке оперативного прогноза с заблаговременностью ~1 сутки: http://www.forshock.ru/pred.html/
Т.е. и всего-то, был лишь (предварительный) предвестник в первую половину суток 19 сентября перед слабой «струей» солнечного ветра (Кр=4).

Среднесрочный же (с заблаговременностью ~1 оборот Солнца) предвестник ФАЗЫ РОСТА солнечной активности НЕ регистрировался с января месяца с.г.: http://www.forshock.ru/predlong.html

С нашей точкой зрения на очередные (и внеочередные, тоже) «концы света» можно ознакомиться на сайте: http://1sn.ru/57804.html
Ignatych
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:26
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: нейтронные супермониторы
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Ignatych » 25 сен 2012, 15:12

P.S.
очепяточка вышла, пардон :oops:
первая интернет-ссылка правильно так: http://www.forshock.ru/pred.html
т.е. БЕЗ флэш-черты (/) в конце интернет-ссылки
Ignatych
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:26
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: нейтронные супермониторы
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 28 сен 2012, 08:41

Валерий Игнатьевич, спасибо за интересные ссылки!
За прошедшие сутки, точнее, даже полсуток (на текущий момент, 28 сентября, 9.30 по московскому времени) Солнце после очередного длительного перерыва дважды проявило активность. Вчера около 21.00 - 21.30 мск. в районе области 1579 произошла вспышка класса С4.4, не сопровождавшаяся, впрочем, значительным корональным выбросом. Затем около 4.00 мск. уже в области 1577 произошла вспышка С3.8, более длительная, сопровождавшаяся выбросом, вследствие которого в околоземном пространстве уже возросла плотность потока протонов с мегаэлектронвольтной энергией и достигла уровня слабого радиационного шторма. Область 1577 находится сейчас ближе к западному краю солнечного диска. Произошедший выброс не направлен в сторону Земли и не приведет, скорее всего, к геомагнитным возмущениям.
Хочу добавить к этому, что активные области 1579 и соседняя с ней 1582 с крупными пятнами находятся в юго-восточном секторе солнечного диска примерно в том же районе, где неделю назад произошла вспышка класса X. Сейчас эта область, похоже, опять накопила магнитную энергию и движется от восточного края солнечного диска к его середине. Если через нескольких дней в этой области произойдет крупная вспышка с выбросом, это событие почти наверняка приведет к сильной магнитной буре. Впрочем, пока все стабильно.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 29 сен 2012, 19:35

По данным SWPC корональный выброс из области 1577 от вспышки 28 сентября краем заденет Землю примерно около 12.00 по московскому времени завтра 30 сентября. Однако, поскольку плазма разлетается в большом телесном угле, скачок плотности и скорости плазмы ожидается небольшой и вряд ли вызовет магнитную бурю, скорее всего дело ограничится небольшими возмущениями геомагнитного поля в высоких широтах.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Ignatych » 30 сен 2012, 18:40

Да, Mikhail, сложившаяся сейчас на солнышке ситуация совершенно типичная для всех «буревестников» (ИЗМИРАН, ФИАН и т.д.),
которые пытаются дать экстраполяцию ситуации по данным в ИСТОЧНИКЕ, т.е. используя ТОЛЬКО солнечные данные.

С одной стороны – есть первый выброс корональной массы (СМЕ) 27 сентября от ЗАлимбового источника ЗА ВОСТОЧНЫМ краем Солнца,
С другой стороны – есть второй выброс СМЕ 28 сентября от Активной Области №1577 с ЗАПАДНОЙ стороны Солнца.
Притом, что при расчете времени прихода ударной волны от источника (на Солнце) на Землю ПРОСТОЙ (пропорциональной) зависимости времени прихода – НЕТ.
Есть только эмпирическая СРЕДНЯЯ зависимость, по которой, в большинстве случаев,
и определяют искомое время прихода на Землю (собственно, прогноз).

А в данном, тем не менее, типичном, случае, имеем 2 «альтернативных», по геометрии прихода на Землю, источника
(Восточный и Западный). Ну и как прикажете считать? :evil:

Тем более, что после прохождения фронта возмущения от первого выброса корональной массы (от 27 сентября), скорость второго фронта должна – увеличиться (просто из-за уменьшившейся плотности среды после прохождения 1-го фронта).
Вообщем, для ЛЮБОГО «буревестника» подобная ситуация - сплошная «головная боль» :roll:

У нас же, ситуация проще.
Если уж предвестник зарегистрирован посредством Космических Лучей, в данном случае, он зарегистрирован «роботом –оракулом»
Ra в первой половине суток 30 сентября: http://www.forshock.ru/pred.html ,
то с заблаговременностью ~1 суток следует ожидать регистрации события Космической Погоды,
т.е. Радиационной бури, с последующим геомагнитным возмущением, возможно, и небольшим, как Вы правильно пишите, Mikhail :!:
Остается только посмотреть, как будут развиваться события завтра, с 30 сентября на 1 октября :?: :o
Ignatych
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:26
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: нейтронные супермониторы
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 01 окт 2012, 23:37

Магнитная буря все-таки случилась и даже сильная, хотя и непродолжительная, и с опозданием на 3/4 суток - рано утром первого октября (по московскому времени). Планетарный индекс, усредненный за 3 часа, достиг уровня 7.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Ignatych » 02 окт 2012, 05:09

И судя по тому, что интервал между двумя последними значимыми событиями (3 и 30 сентября с.г.) равен 27 дням,
в сентябре месяце 2012 г. мы, скорее всего, оказались свидетелями обычного, рядового проявления одной и той же активной области,
и не более того!

Согласись, Mikhail, что это совершенно «не тянет» на раскрученный
«забугорными» коллегами сентябрьский «конец света 2012».
Правда, у них в запасе есть еще и декабрь этого года.
Ну что ж, «будем посмотреть», как говорят в Одессе.

Но уже в ноябре месяце с.г. мы должны будем определиться и с этим,
«резервным», «концом света» по результатам среднесрочного прогноза,
который доступен на сайте: http://www.forshock.ru/predlong.html ,
а в оперативном варианте прогноза (http://www.forshock.ru/pred.html),
«разобраться» и с конкретной его датой:
21 декабря 2012 г.

Все это (анекдотическая ситуация с «концами света») была бы смешна, если бы это…
«не было так грустно». Бывает, конечно, и «пролетишь» с прогнозами,
но важнее всего – «работа над ошибками», с поиском ответа: ПОЧЕМУ?
Ignatych
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:26
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: нейтронные супермониторы
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 05 окт 2012, 04:02

Ignatych писал(а): судя по тому, что интервал между двумя последними значимыми событиями (3 и 30 сентября с.г.) равен 27 дням,
в сентябре месяце 2012 г. мы, скорее всего, оказались свидетелями обычного, рядового проявления одной и той же активной области,
и не более того!

Валерий Игнатьевич, на этот счет есть другое мнение, опубликованное на сайте Лаборатории астрономии Солнца ФИАН:
Лаборатория рентгеновской астрономии Солнца (ФИАН) писал(а):На Земле около 3 часов ночи по московскому времени (1 октября 2012 г.) зарегистрировано начало магнитной бури уровня не ниже третьего (G3) по пятибалльной шкале (уровень G1 является минимальным, а уровень G5 соответствует событиям экстремальной силы, последнее из которых происходило в 2005 году). Несмотря на то, что буря, в целом, прогнозировалась, ее высокий уровень стал довольно неожиданным, так как планировалось, что событие не превысит уровня 1 и будет весьма рядовым. В частности, в 2012 году бурь первого уровня уже было около 20, а всего в 2012 году наблюдался 31 день с магнитными бурями. Фактический уровень события (G3) сделал его, однако, одним из самых крупных в этом году. Сила магнитной бури достигала третьего уровня в 2012 лишь один раз: 9 марта 2012 года. Таким образом, происходящее событие уже сейчас занимает как минимум второе место, а также имеет шансы выйти на первое.
Причиной бури стал выброс плазмы, произошедший на Солнце 27 сентября 2012 года (Точнее, 28 сентября в 4 часа утра мск. Прим. Mikhail). Скорость его была относительно невелика, о чем свидетельствует тот факт, что плазме потребовалось почти четыре дня (Точнее, ровно трое суток. Прим. Mikhail ), чтобы добраться до Земли. Собственно поэтому сила шторма и вызывает удивление. Дело в том, что магнитные бури являются реакцией магнитосферы Земли на удар о нее облаков плазмы, выброшенных с Солнца. Очевидно, что чем выше скорость облака, тем большим будет его ударное воздействие на Землю. То, что при низкой скорости был нанесен удар весьма большой силы, говорит, скорее всего, о том, что выброс имел плотное массивное ядро, которое не удалось заметить с космических коронографов. Если так, то буря должна быть относительно короткой, так как плотное ядро выброса не могло иметь очень большого размера — иначе оно было бы обнаружено.
В соответствии с классификацией магнитных бурь, установленной Национальной атмосферной и океанической администрацией США (NOAA), бури третьего уровня могут требовать коррекции напряжения в энергетических системах и приводить к ложным срабатываниям систем защиты, заметно увеличивают снос с орбиты космических аппаратов, а также вызывают перерывы в спутниковой навигации, проблемы низкочастотной радионавигации и прерывания ВЧ радиосвязи. Полярные сияния при бурях такого уровня видны до средних широт.

Наиболее важное в этой заметке я выделил (насколько здесь возможно) жирным шрифтом. Неожиданно большая сила магнитной бури объясняется большой локальной плотностью компактного (отсюда его "незаметность") плазменного облака, двигавшегося с относительно невысокой скоростью (отсюда опоздание относительно прогноза). Как по Вашей методике, Валерий Игнатьевич, должны вы были увидеть аномалию космических лучей в случае плотного компактного плазменного фронта (кстати, в силу своей компактности и плотности, возможно, с высокой напряженностью вмороженного магнитного поля) или для вашей методики также лучше более-менее однородный и протяженный плазменный фронт, как и для космических обсерваторий?
Кстати, обратили внимание, что крупные пятна опять только в южном полушарии? Согласитесь - это уже явная тенденция.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Ignatych » 05 окт 2012, 10:47

Непосредственно в источнике, наличия «плотного ядра», как указывается на сайте ФИАН, могло просто НЕ БЫТЬ!

Но оно, «ядро» (или «контактная поверхность», по нашей терминологии) могло образоваться, Mikhail, в результате… ПРОЦЕССА РАСПРОСТРАНЕНИЯ второй ударной волны (например, от 28 сентября) в среде с пониженной плотностью, после прохождения первой ударной волны (например, от 27 сентября) :!:

Источником первой ударной волны был, скорее всего, был выброс солнечной плазмы (СМЕ) 27 сентября,
от источника на западном крае лимба Солнца (Активная Область 1583):

FARSIDE EXPLOSION: A sunspot on the farside of the sun exploded on Sept. 27-th,
…………………………………………………………………………..
http://spaceweather.com/archive.php?mon ... &view=view

Источником второй ударной волны был, очевидно, выброс от источника уже на ВИДИМОЙ стороне от АО 1577:
INCOMING SOLAR STORM CLOUD: Magnetic fields around sunspot 1577 erupted on Sept. 28-th,
hurling a coronal mass ejection (CME) almost directly toward Earth.
………………………………………………………………………
http://spaceweather.com/archive.php?day ... &view=view

Причем, заходящая АО 1583 находилась, практически в состоянии постоянной генерации СМЕ:
PLASMA PUFFS TARGET VENUS: Sunspot 1583 is in a near-constant state of eruption.

………………………………………………………………………..

Because AR 1583 is on the farside of the sun, Earth is not in the line of fire.
………………………………………………………………………………………..
http://spaceweather.com/archive.php?day ... &view=view


Только исходя из сложившейся ситуации (с 2 источниками :!: ), я и исходил,
когда говорил (в предыдущем письме) о возможности УВЕЛИЧЕНИЯ скорости второго фронта возмущения.
А это нелинейный случай и прогнозировать здесь не просто. Потому я и ограничился лишь предположением.

ДВУХСТУПЕНЧАТЫЙ же профиль скорости солнечного ветра, плотности плазмы и характер поля наблюдаемый в данном событии только подтверждают сценарий ПОРШНЕВОГО характера события, с образованием КОНТАКТНОЙ ПОВЕРХНОСТИ объединенной ударной волны,
с усиленными значениями магнитного поля, скорости и плотности плазмы в области КОНТАКТА :!:

С прогнозом же на базе НАЗЕМНОГО мониторинга космических лучей ситуация проще:
Сам факт наличия предвестника в космических лучах – есть ДОСТАТОЧНОЕ условие для прогноза времени
(но НЕ величины) возмущения, т.е. радиационного шторма и последующей геомагнитной бури.
Ignatych
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:26
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: нейтронные супермониторы
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 05 окт 2012, 17:20

Валерий Игнатьевич, согласен с Вами. Только вспышка С4.4 27 сентября, о которой вы говорите, была в области 1579, а не 1583, как Вы написали. Возможно, область 1583 и сыграла какую-то роль, но вряд ли - вспышка М1.1 в этой области была 30 сентября, менее чем за сутки до магнитной бури 1 октября. Ударная волна от нее просто не успела бы дойти до Земли.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Ignatych » 06 окт 2012, 06:24

Важное уточнение, Maikhail. Выше, когда шла речь о возможных причинах образования компактного «ядра»,
я говорил НЕ о вспышках и, даже, не об СМЕ (хотя ссылки и были на СМЕ от 27 и 28 сентября), а об УДАРНЫХ ВОЛНАХ.

Общепринятый подход, когда отождествляют события на орбите Земли с конкретными событиями в источнике на Солнце
(вспышки M<5, СМЕ и т.д.) – это не столько иллюзия, сколько неоправданное пренебрежение процессами распространения.

Мы же не сомневаемся, что область между источником на Солнце и Землей давно уже не межпланетное «пространство»,
а межпланетная «среда». Мою позицию, кратко можно сформулировать так:
межпланетная среда обладает своей СОБСТВЕННОЙ «передаточной функцией», причем, явно нелинейной!

Более того, даже образование ударной волны не стоит связывать с тем или иным, конкретным СМЕ.
Хотя бы потому, что число СМЕ в «источнике» НАМНОГО превышает число ударных волн на орбите Земли :!:
По этой причине, в предыдущем письме я и сделал ссылку:
PLASMA PUFFS TARGET VENUS: Sunspot 1583 is in a near-constant state of eruption.
……………………………………………………………………………………
http://spaceweather.com/archive.php?day ... &view=view
где обратил внимание на то, что АО № 1583 характеризуется НЕПРЕРЫВНОЙ эрупцией СМЕ :roll:
Ignatych
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:26
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: нейтронные супермониторы
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 06 окт 2012, 07:22

Ignatych писал(а): АО № 1583 характеризуется НЕПРЕРЫВНОЙ эрупцией СМЕ

Валерий Игнатьевич, я понимаю о чем Вы говорите - Вы говорите, видимо, о процессах, приводящих к неоднородностям в потоке солнечной плазмы в пространстве, когда неоднородности магнитного поля на поверхности Солнца как бы проецируются потоками солнечного ветра в окрестность Солнца. Например - потоки быстрой плазмы от корональных дыр, которые иногда вызывают сильные геомагнитные возмущения и бури.
Но сильные бури все же, как правило, связаны с сильными СМЕ, происходящими импульсно, в результате вспышек.
Бывают, правда, и в некотором роде промежуточные варианты между непрерывными извержениями и сильными вспышками. Как раз вчера практически с 8 утра и до 10 вечера по московскому времени из активной области 1582 происходило длительное извержение корональной массы, не сопровождавшееся мощной вспышкой. Плазменное облако частично направлено в сторону Земли, что может вызвать магнитные возмущения в высоких широтах в понедельник 8 октября. По данным сайта http://www.spaceweather.com/
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Ignatych » 06 окт 2012, 13:28

Да, Mikhail, с большими событиями, так и есть.

Действительно, вчера, за первую половину суток 5 октября, наш робот «Ra» выдал еще один предвестник Радиационной бури: http://www.forshock.ru/pred.html
которая (как правило) должна будет сопровождаться и магнитной бурей тоже (посмотрим завтра-послезавтра, т.е. 7-8 октября).

Мне вот что интересно, дотянет ли, образовавшаяся буквально у нас «на глазах», НОВАЯ АО №1583 до следующего оборота?
Если за западный край лимба она зашла 30 сентября, то числа 13-15 октября она должна будет выйти на восточный лимб
(а к тому времени, т.е. уже 9 октября мы должны обновить и среднесрочный прогноз).
Ignatych
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 14:26
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: нейтронные супермониторы
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Наблюдения Солнца

Сообщение Mikhail » 09 окт 2012, 09:05

Магнитная буря средней силы, начавшаяся вчера около 9 утра и продолжавшаяся примерно до 3 часов дня по московскому времени,возобновилась сегодня (9 октября) рано утром и продолжается до сих пор, грозя перейти в сильную. На Солнце тем временем из-за восточного лимба уже почти показались новые весьма активные области, в одной из которых, пока без номера, вчера около 3 часов дня (мск) произошла сильная вспышка с индексом М2,3. Общий фон рентгеновского излучения с приближением к восточному лимбу новых активных областей также вырос практически уже до уровня С.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Пред.След.

Вернуться в Астрономические наблюдения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51