Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Обсуждаем телескопы, бинокли и дополнительное оборудование всех производителей. Вопросы по телескопостроению.
При поддержке магазина Планетарий

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение Димитрий » 27 окт 2014, 02:24

...очень сложно спорить любителям авто ...что лучше..Мерседес или БМВ ...и те и другие хорошо научились делать авто...С телескопами несколько проще заметить...но ситуация похожа...Есть "акулы" бизнеса(ведь любое производство для населения это в первую очередь бизнес) ..Celestron ,Meade,Sky-Watcher ,Vixen, и чуть меньший Levenhuk....Спорить какая фирма из них лучше , бесполезно..и у порой именитой фирмы бывает такая ...откровенно дерьмовая модель телескопа ...что удивляешься..
Бывают и топовые...их меньше...но они ЕСТЬ...
Есть так же...малоизвестные фирмы ...которые упорно гонят туфту на потребительский рынок ....назовите мне от Bresser,Veber или Sturman толковую модель ??? В продукции этих горе-производителей Вы увидите...красочную коробку....низкую цену...паршиво выполненную механику и никогда не узнаете их истинных оптических характеристик(плюс минус "лопата")....вместо этого Вам будут втулять что Вы увидите все подробности Солнечной системы и уверять что взору ока представится "почти" такое как на фото с телескопа Хаббл :D
На самом деле...чудес не бывает...и если делалает контора рефракторы из линз от очков бабушки...то и будет она их делать...Производство оптики дело очень дорогое...и что бы делалось хорошо...нужны лаборатории...Ну для количества...производственные мощности...опыт....У "акул" это есть...они даже перенесли производство из США в Китай и Мексику(а некоторых "акул"бизнеса китайцы и вовсе скупили)
Deep Sky тоже неплохо делает...но количеством меньше...так что иной раз ждать приходится ,пока появится топовая модель рефрактора в продаже(раскупают)
Зато Bresser и Sturman ну просто завались! Не уже ли новичков это не наводит на размышления???
Celestron NexStar8SE,Astele-95,БПЦ12Х45
Аватара пользователя
Димитрий
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 09:17
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение ИванГригорич » 27 окт 2014, 07:46

Маленькая поправочка. Левенгук - не производство. Это именно бизнес, довольно агрессивный маркетинг и недобросовестная реклама.
Дипскай - тоже не производство, а торговая марка. А ждать приходится скорее из-за особенностей логистики и поставок (это и к SW относится).
У Штурмана, кстатиговоря, есть толковые модели, это то, например, что аналогично Скайвотчеру 1149 или 909-му.
И ещё. То, что Мид делает (если ещё делает, конечно) в Мексике - уж никак не грозит приобрести начинающему любителю, а то, что он делает в Китае после переноса производства с одного завода на другой, почему-то патологически похоже на Синту.
А на размышления новичков наводит скорее цена. Мол, "почему вот это, точно такое же, стОит в 2 раза дешевле вон того, что мне советовали? Наверное, советчики хотят меня развести на деньги, но я и сам с усам, вон какую штуку нашёл".
Но так как настоящего понимания ситуации и особенностей тех или иных моделей ещё нет - вот и приходится активно отговаривать от напрасной траты денег и приобретения никчемной вещи.
Хотите своим детям счастья? Не рожайте их.©
Аватара пользователя
ИванГригорич
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 12:51

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение Димитрий » 27 окт 2014, 09:17

...Левенгук...как только узнал о его представительстве в РФ...сразу насторожился...ну все таки толковые экземпляры попадаются(если верить ребятам из подвала ВАГО)..С мексиканским Meade наверно действительно проблема ,удрали они в Поднебесную...Что интересно...не знаю как по другим моделям, но вот среди Celestron NexStar8SE поставляемых для продажи в магазины западной Европы бракованных меньше, чем тех что продают в РФ.
Не стоит совсем принебрегать покупкой телескопа с рук и быть уверенным что продадут неисправный...( желательно в своем городе ,с документами из магазина и чтобы был на гарантии).Ведь так много людей резко "загоревшихся" а потом охладевших к ЛА.Доски бесплатных обьявлений пестрят из за неудавшихся попыток приобщения к любительской астрономии...а еще больше попыток приобщения своих детей..
Купят себе( а еще хлеще своему ребенку,богатенькие родители) дорогущий телескоп...радости на две недели....а потом...это становится дома элементом интерьера...Ну разве что знакомым показать.
И думает потом,бедолага...Да куда ж его родимого и кому спихнуть.Сначала пытается продать за столько,за сколько купил.Время идет...никто не покупает.В итоге...уже готов за сколько дадут,лишь бы избавится от "ненавистной" трубы :D
Вот...тут то и надо ...ловить момент... :D
(но при твердой уверенности что тебе самому это действительно надо))
Celestron NexStar8SE,Astele-95,БПЦ12Х45
Аватара пользователя
Димитрий
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 09:17
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение ИванГригорич » 27 окт 2014, 11:08

Левенгук заказывает свои телескопы на нескольких китайских ( в том числе и тайваньских, например GSO и Longpern) заводах. Естественно, иногда попадаются и приличные экземпляры. Но если сравнивать ширпотреб класса SW909EQ2 - то синта получается при прочих равных дешевле. А обилие того "барахла", что идёт в комплекте к Левенгукам, рассчитано как раз на неопытного покупателя, не понимающего пока, что на 95% он эту "расширенную комплектацию" и использовать-то не будет.
вот среди Celestron NexStar8SE поставляемых для продажи в магазины западной Европы бракованных меньше, чем тех что продают в РФ
Откуда дровишки? Не то, чтоб я совсем не верил, просто "старому Тому любопытно" (с)
Хотите своим детям счастья? Не рожайте их.©
Аватара пользователя
ИванГригорич
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 12:51

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение Димитрий » 27 окт 2014, 13:16

[/quote] Откуда дровишки? Не то, чтоб я совсем не верил, просто "старому Тому любопытно" (с)[/quote]

...от финских товарищей инфо..беседовали на эту тему... они дотошны до безобразия...
не удивительно... 8дюймовик с небольшим весом (есть конечно у Meade подобный но он дороже)...спрос рождает предложение...А вот тот что купленный в магазине в РФ а следов смазки на шестернях почему то не обнаруживается..то это не редкость...ладно...это лучше чем бывает другое,смазано неизвестной сохнуще-твердеющей субстанцией...в итоге ..перебирать приходится...(в инете даже кто то пошаговую процедуру кто то с фото выложил)...Вроде бы не страшно..
Но неприятно платить деньги и что то самому за ускоглазых доделывать...Попадаются платы электронной начинки где применены ненадежные электролитические конденсаторы(чисто китай а не тайваньские те что понадежнее) установленные по питанию...в итоге...цепляем адаптер (батареек ведь не напасешься)...и почему то все перестает работать...
А стоимость монтировки 8SE сопоставима со стоимостью всего аппарата...почти половина...
Вывод напрашивается сам...разный контроль качества при поставке в разные страны....
Celestron NexStar8SE,Astele-95,БПЦ12Х45
Аватара пользователя
Димитрий
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 09:17
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение ИванГригорич » 27 окт 2014, 22:57

Скажите спасибо, что конденсаторы. Вашему покорному слуге уже менее 25 лет известно, что транзистор заменяется перемычкой, вот так вот.
И это я не про копеечную электронику монтировки, в общем-то :D
Ну и тенденции к удешевлению изготовления еще никто не отменял. А вообще - что уж тут говорить про ширпотреб (а некстар при всём моём почтении серия ширпотребная), если и хвалёные бренды уже не торт. Так что это скорее не разный контроль качества, а общемировые тенденции.
А вот насчет доделки не соглашусь. Хотите Вещь - придётся доработать напильником.
Хотите своим детям счастья? Не рожайте их.©
Аватара пользователя
ИванГригорич
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 12:51

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение Димитрий » 28 окт 2014, 09:03

ИванГригорич писал(а):Скажите спасибо, что конденсаторы. Вашему покорному слуге уже менее 25 лет известно, что транзистор заменяется перемычкой, вот так вот.
И это я не про копеечную электронику монтировки, в общем-то :D
Ну и тенденции к удешевлению изготовления еще никто не отменял. А вообще - что уж тут говорить про ширпотреб (а некстар при всём моём почтении серия ширпотребная), если и хвалёные бренды уже не торт. Так что это скорее не разный контроль качества, а общемировые тенденции.
А вот насчет доделки не соглашусь. Хотите Вещь - придётся доработать напильником.

да на счет электроники в курсе..25лет уже...как..радиолюбитель-коротковолновик..пройден путь от самодельных трансиверов..Сейчас на японцах и в том числе на SDR(тут не только железо но и компьютер т.к часть тракта реализуется программно) ..и то...приходится не только в сервисное но и в инженерное меню лезть..а так же некоторые экземляры элементарно подстраивать в домашей лаборатории ,что бы то что заложено схемотехникой отрабатывало как надо.Увы..даже японцы только верхнюю линейку трансиверов настраивают в ручную...а ширпотреб...естественно...просто...лишь бы работало...НО...с трансиверами проще...всегда можно стаскать в метрологическую контору и осциллограф и частотомер...есть от чего отталкиваться...Ну да...не всегда удобно...но можно связываться с SMD монтажем...одев очки+лупу...А вот с оптикой то в домашних условиях как???Да ни как..
Лазерный коллиматор к примеру....ну покупают...а в итоге?плюются....ширпотребовский ни один не откалиброван...
Те что профессиональные...дык недоступны..или стоят бешенных денег..
Так что даже при желании "доработка напильником"...не получается...Ладно механика...да....фокусеры народ перебирает..что то дорабатывая...а саму оптику?ну если косячное зеркало...тут уж ни как...дорога одна...в магазин.
Хорошо вон у москвичей есть возможность...Договорился в магазине...заплатил за телескоп...но с уговором обмена и прямиком в подвальчик ВАГО.Там внес пожертвование ,а тебе все рассказали про привезенный тобой экземпляр.
Если совсем не в ТУ так вернул в магазин и взял другой.Хоть какой то шанс купить достойный ...
Понятно что с дешевым заморачиваться не будешь...А если за АПО отстегнул нехило....иль за какой нибудь ШК с исправленной комой??Тут подумаешь...не ведро картошки покупаешь..
Про серию NexStar я согласен.Ширпотреб,но достаточно в целом удачный.
Я бы с удовольствием поменял свой 8SE на МСТ-180 но где ж его взять то???Санкович уже его не делает
а на вторичном рынке...днем с огнем не сыщешь...есть и появляются...то вмиг уходят...Вещь она и в Африке вещь..
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_11.html
Celestron NexStar8SE,Astele-95,БПЦ12Х45
Аватара пользователя
Димитрий
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 09:17
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение ИванГригорич » 28 окт 2014, 20:51

С оптикой в домашних условиях никак. Но с механикой и электрикой вполне себе как. И надо этим заниматься в случае необходимости. У нас ведь если ты ЛА, то обязан быть и швец, и жнец, и так далее.
Лазерный коллиматор сколлимировать (если юстировочные винты герметиком не залиты) - как 2 пальца. Не, оно понятно, ты денег платил - хочешь Вещ. Ну так см. выше про шнец и жвец. Хочешь сделать хорошо - сделай это сам, всегда так было.
Насчёт ВАГО - ну не стОит их так уж идеализировать. То есть да, какие-то качественные результаты промеров сферического коня в вакууме они покажут, но... Ну нету у меня в МАКе 130-м того трёхлучевого астигматизма, который есть на интерферограмме, нету.
И последними словами - о "кривой" оптике. Чаще всего не так страшен чорт, как его малютка. Никто вроде не требует качества астрографа - планетника от 300-мм добсоновского ведра-светосборника. И даже средней паршивости ведро в визуале всё равно сделает аподудку. Просто диаметром порвёт.
Хотите своим детям счастья? Не рожайте их.©
Аватара пользователя
ИванГригорич
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 12:51

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение Димитрий » 28 окт 2014, 23:28

да...видимо так...в любом хобби предметы ...доделывать до кондиции приходится...Эх...было у нас время..нефига не было промышленных трансиверов...работали в эфире на самоделках...Сейчас...пожалуйста..в магазинах...от простейших портативок...до мультибаксовых настольных монстров...Уровень технических познаний молодого радиолюбителя свелся к тому что бы знать ...куда "воткнуть" микрофон(о телеграфе они и слышать не хотят)и куда подсоединить антенну..Потом ...почему то начинает задумываться...а что это мой дорогущий аппарат работает так же как дешевый у соседа и начинает искать тех...кто знает как эта "коробочка" работает))).У фотолюбителей ...не надо мучаться в темной ванной колдуя над ванночками...все сделает..прогресс....А ты жми кнопки...да снимай......
В ЛА видимо тоже самое....Уже не надо читать Сикорука и искать взглядом любой кусок стекла в надежде сварганить из него заготовку для ГЗ ...Накопил денег...пошел и купил....
Добы...конечно ..хорошо...дешево и сердито...
По деньгам уже доступны приличные апертуры...
НО...мы ж все хотим жить в городах...и чоб все на небе видеть... :mrgreen: А все чаще видно как плывут струи теплого воздуха от соседей снизу....Ведь кому то и ночью вдруг котлет пожарить впялилось...
Квартиры не столь просторные...Не каждая жена будет дома Добсона терпеть...так что катадиоптрики да дорогущие АПО порой покупают не от хорошей жизни.
Новички особенно те которые в магазине сразу продавцу произносят магическое слово Астрофото...
Это же самые любимые клиенты!!!!..Ведь грамотный продавец сразу раскусит новичка...даже если тот придет с важным видом...Как только...про астрофото...и выясняется....что это человек приобретает первый телескоп...и зашел мол...купить все сразу...(но смутно представляя что ему нужно конкретно)
ВСЕ...такому можно...полмагазина втюхать)))
Celestron NexStar8SE,Astele-95,БПЦ12Х45
Аватара пользователя
Димитрий
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 09:17
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение ИванГригорич » 28 окт 2014, 23:45

Сейчас...пожалуйста..в магазинах...от простейших портативок...до мультибаксовых настольных монстров.
А это, миль пардон, называется "общество потребления".
Уровень технических познаний молодого радиолюбителя свелся к тому
Вместо "радиолюбителя" можно подставить любое хобби. И не к "тому", а к нулю.
НО...мы ж все хотим жить в городах...и чоб все на небе видеть... :mrgreen:
Предрекаю появление новинки китаепрома, картинкоскоп в форме телескопа, оснащенный GPS, датчиком положения и флэшкой на 64 гб с хаббловскими фотками. А чо, работает днём, ночью, в комнате, не требует ни неба, ни погоды :D
Это же самые любимые клиенты!!!!
Не, мы таких заблудших честно пытаемся спасать. Иногда получается.
73 :)
Хотите своим детям счастья? Не рожайте их.©
Аватара пользователя
ИванГригорич
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 12:51

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение JuliaB » 29 окт 2014, 00:36

Спасибо большое за советы.
Вот вроде короткое видео с фото с того самого skywatcher 150. http://www.youtube.com/watch?v=9ZwMKoTdcIE
Это считаются плохие фото?)) Для меня такие будут удовлетворительными.
Так какой лучше взять для моих целей SW150 или Celestron с такими же параметрами?
JuliaB
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 21:01

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение ИванГригорич » 29 окт 2014, 00:51

Помните, с чего всё начиналось? С фразы "в нете полно фоток вполне приличных с того же Sky-Watcher BK1309EQ2". А сейчас вы приводите ссылку на видео с совершенно другим телескопом - SB 150/750EQ3-2. И это, как говорят у них в Одессе, две большие разницы.
Фотки конечно слабенькие, но насколько я понимаю в польском - это одиночные фото без обработки и параметров съёмки ну совсем никаких нет (не считать же параметром тип фотоаппарата). Ну и пожатие-перепожатие в mpeg... К примеру, Плеяды. Сравните их на том видео на 1.38 и вот на этой фотографии - http://astrostyria.at/index.php?item_id=41 А ведь снято на 75-мм телескоп. Правда, камера неплохая, да и монтировка классом выше, чем EQ3. Так что с фотографией всё не так уж и просто.
Хотите своим детям счастья? Не рожайте их.©
Аватара пользователя
ИванГригорич
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 12:51

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение Pojarnik » 29 окт 2014, 13:21

Здравствуйте! Помогите выбрать из двух телескопов:
ТЕЛЕСКОП CELESTRON OMNI XLT 120
и
ТЕЛЕСКОП SKY-WATCHER BK1201EQ5

На них обоих можно использовать фотокамеру?
Какой лучше по качеству?
Выбираю первый телескоп в подарок.
Pojarnik
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 окт 2014, 10:25

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение ИванГригорич » 30 окт 2014, 00:29

Телескопы одинаковые, только скайвотчеров до зимы в продаже не будет.
Хотите своим детям счастья? Не рожайте их.©
Аватара пользователя
ИванГригорич
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 12:51

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение JuliaB » 06 ноя 2014, 00:45

Купила Celestron 150))) Ура. Подскажите, что к нему нужно прикупить, чтобы по полной использовать возможности?
JuliaB
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 21:01

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение РусалкаНата » 06 ноя 2014, 09:55

Добрый день!
Я у Вас тут уже пробегала и мне посоветовали http://planetarium.ru/product/teleskop- ... r-127-slt/.
За это время бюджет несколько подрос и, исходя из веса в основном, я присматриваюсь к http://planetarium.ru/product/celestron_nexstar_6se/.
Имеет ли смысл купить 6se вместо 127-slt если бюджет позволяет? просто из описания телескопов большой разницы я не увидела и тратить деньги на более дорогую модель просто потому что она дороже не хочется.
Наблюдения в основном с балкона или дачи, SW на балконе точно не поместятся и переносить их даже до машины я не смогу :(
Спасибо за помощь!
РусалкаНата
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 15:59

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение Димитрий » 06 ноя 2014, 10:49

...наблюдения с балкона...конечно не очень...а вот на даче уже лучше...
Конечно 150мм зеркало однозначно лучше чем 127мм...и относительное отверстие 10 лучше чем 11,8..А то что труба на 2см длинее так этого Вы и не заметите...
Да и в целом..по мнению многих экспертов NexStar6SE одна из моделей с наилучшим соотношением
цена/качество.Так что если позволяет бюджет имеет смысл...
Celestron NexStar8SE,Astele-95,БПЦ12Х45
Аватара пользователя
Димитрий
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 09:17
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение ИванГригорич » 06 ноя 2014, 11:02

JuliaB писал(а):Купила Celestron 150))) Ура. Подскажите, что к нему нужно прикупить, чтобы по полной использовать возможности?

Окуляров всяко-разных к нему стоит прикупить. Для возможности наблюдений разных объектов разными увеличениями. Что-то обзорное, с полем зрения побольше, чем комплектный 25 мм. Например http://planetarium.ru/product/okuljar-c ... 15-mm-125/ . Потом, напротив, что-то короткофокусное, для увеличений побольше, ну к примеру вот такую связку окуляр + линза барлоу, кстати, с помощью вот этой самой линзы барлоу и из 15-мм окуляра можно получить 2 разных увеличения.
Еще можно моторы по осям - для удобства. Остальное - там, фильтры всякие - это потом.
Хотите своим детям счастья? Не рожайте их.©
Аватара пользователя
ИванГригорич
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 12:51

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение Димитрий » 06 ноя 2014, 22:04

JuliaB писал(а):Купила Celestron 150))) Ура. Подскажите, что к нему нужно прикупить, чтобы по полной использовать возможности?

конечно...окуляры нужны...только..
1.не смотрите в сторону зум...Хороший зум это ну очень дорого...и потом...зум это всегда компромисс...Никогда зум не будет лучше грамотно подобранной линейки окуляров с фиксированным фокусным.
2.Не думайте что если телескоп Celestron то окуляры в первую очередь надо выбирать именно этой фирмы.
3.Не настраивайтесь на то что нужно пойти и сразу купить чумадан окуляров...(продают в кейсах наборами...но там обязательно своя ложка дегтя и за сам кейс доплата приличная)
4.Не замахивайтесь сразу на Наглеры ....82градуса конечно хорошо...но и ценник там более чем приличный+некоторые модели еще надо побегать поискать.
В общем ...2Х Барлоу это нужно...а далее...помня что увеличение телескопа=Фокусное расстояние зеркала 750(мм) делим на фокусное окуляра.При этом смотрим какое поле зрение окуляра заявлено производителем(на деле частенько оно бывает чуть меньше) а так же вынос зрачка..(12-16мм уже комфортно будет)ведь не всегда хочется буквально силой прижиматься глазом к окуляру..))
У каждой фирмы есть популярные окуляры...это видно даже по тому ..как не всегда бывают в продаже..
Например Hyperion (Baader Planetarium)-13мм пользуется спросом дык не всегда есть в наличии..
...в целом...3-4 окулярами Вы вполне обойдетесь.(учитывая что Барлоу будет то скорее и 3мя)
Ну а какими именно...так много вариантов...Тут еще и от финансовых возможностей надо исходить..
Моторизировать телескоп конечно захочется...тут просто пойти и купить мотоприбамбасы это мало...нужно знать как это все грамотно установить и настроить.
Celestron NexStar8SE,Astele-95,БПЦ12Х45
Аватара пользователя
Димитрий
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 09:17
Откуда: г.Санкт-Петербург

Re: Как выбрать телескоп - мы с радостью поможем всем

Сообщение JuliaB » 06 ноя 2014, 23:57

Большое спасибо!!! Будем скоро использовать. Приятно, что неравнодушные люди помогают чайникам))
JuliaB
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 21:01

Пред.След.

Вернуться в Оборудование, Телескопостроение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron