Что было до Большого взрыва ?!

РазноТолки на отвлеченные темы.

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Dekar » 24 авг 2013, 11:13

biznesperm писал(а):До большого взрыва было большое сжатие. Эти процессы цикличны.

Большая дурь в голове была. И не "циклиная", а постоянная и не исравимая. Как сам "Большой взрыв", так и его ничем неподтверждаемая "цикличность" - этот придумки, за которые прячутся "великие умы".
Dekar
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:04

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Неон » 20 сен 2013, 01:18

До Большого Взрыва были кварки, которые формировали кванты. В основном гравитационные кванты.
Все это сосредотачивалась в одной точке и сжималось. Точка образовала магнитные силы, которые взорвали скопление квантов и породили разнообразие частиц и возможно ядер. Атомы сформировались уже после взрыва.
Аватара пользователя
Неон
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 05:05

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Dekar » 21 сен 2013, 08:38

Неон
«До Большого Взрыва были кварки, которые формировали кванты. В основном гравитационные кванты».

По Бродвею от нечего делать сами по себе гуляли «кварки» под ручку с «квантами» и придумывали себе сказку про «гравитацию»... Нахватались туманной «учёной» терминологии и делают вид что-то в этих выдумках понимающих. Никаких «гравитационных» квантов вообще в Природе не существует! Зачем выдумывать-то?

«Все это сосредотачивалась в одной точке и сжималось. Точка образовала магнитные силы, которые взорвали скопление квантов и породили разнообразие частиц и возможно ядер. Атомы сформировались уже после взрыва».

Всё у науки происходит «само по себе» и ни на одно «сосредоточило», «сжало», «образовало» или «породило» вообще нет никакого физического обоснования причины – почему всё это происходит?! Вот «само по себе» и всё тут! И только мелким шрифтом в конце приписка – «возможно»... А если это ВООБЩЕ НЕ ВОЗМОЖНО, потому что это выдумка? Тогда что?
А как, под действим ЧЕГО и почему именно так «сформировались» атомы? Просто так им захотелось, да?
А на самом деле это всё из области сказок детского уровня сознания. В Природе на всё есть причины и следствия, которых не знает и никогда не пыталась узнать наука, поэтому своими заморочками из «кварков» и их «гравитации» предлагает затуманить всем мозги.
Скажите, мил человек, Вы хоть знаете, ЧЕМ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ ДВА ХИМИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТА, ВСТУПАЯ ДРУГ С ДРУГОМ В УСТОЙЧИВОЕ ХИМИЧЕСКОЕ СОЕДИНЕНИЕ? Чем они взаимодействуют?
А что никаких «частиц» вообще не бывает, и у того, что называют «частицами», есть своё название, Вы тоже не знаете?
Dekar
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:04

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Skaara » 24 сен 2013, 05:07

О, вижу у господина Dekar-а ремиссия завершилась, снова пора прибегнуть к помощи нейролептиков... :-) (простите за флуд - не удержался)
Аватара пользователя
Skaara
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:55
Откуда: Москва

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Dekar » 24 сен 2013, 13:18

Skaara писал(а):О, вижу у господина Dekar-а ремиссия завершилась, снова пора прибегнуть к помощи нейролептиков... :-) (простите за флуд - не удержался)

Ну, доставьте себе удовольствие ХОТЯ БЫ В ЭТОМ! "Ремиссия" действительно у вас завершилась, раз не понимаете нормальной человеческой речи.
Dekar
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:04

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Skaara » 24 сен 2013, 15:05

Теории "цикличности" придерживаются некоторые учёные вроде С.Хокинга, но если рассуждать серьёзно, то кто может знать наверняка и рассказать, что было До? Лишь Тот, Кто уже существовал До. И никакие законы физики никогда не смогут нам поведать об этом, ибо сами были сотворены лишь в момент Взрыва. А по сему все это гипотезы, которые гипотезами так и останутся.
P.S. Господин Dekar, та несусветная дурь, что Вы несете, является банальным троллингом, использующим метод отрицания любого утверждения. Не наскучило ещё такое однообразие? Надо же как-то развиваться, искать новые способы самовыражения... Не могли бы Вы впредь самоудовлетворяться таким образом где-нибудь в другом месте? Спасибо за понимание.
Аватара пользователя
Skaara
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:55
Откуда: Москва

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Становой » 28 сен 2013, 19:21

Skaara писал(а):...но если рассуждать серьёзно, то кто может знать наверняка и рассказать, что было До? Лишь Тот, Кто уже существовал До. И никакие законы физики никогда не смогут нам поведать об этом, ибо сами были сотворены лишь в момент Взрыва. А по сему все это гипотезы, которые гипотезами так и останутся.
P.S. Господин Dekar, та несусветная дурь, что Вы несете, является банальным троллингом, использующим метод отрицания любого утверждения...


Не согласен с таким категорическим суждениеи. Не обязательно существовать ДО, чтобы знать и рассказать, что было ТОГДА. Для этого и существует наука. Например, палеонтологи изучают древнюю жизнь и много чего из этого могут рассказать. Археологи могут рассказать о древних цивилизациях, геологи - об образовании минералов, астрономы - о процессах во Вселенной. При том не только "рассказать", но использовать эти знания в реальной жизни. Хотя НИКТО из них не жил в те времена.
О законах физики: во-первых, теория Большого Взрыва - весьма спорная, и популярна только потому, что мало чего предложено взамен. Кроме того, она на данный момент устраивает всех: и оппонентов от науки, и тех, кто видит в этом таинство сотворения, и тех, кто вообще любит "катастрофные" теории (сенсации). Но это всего лишь дело времени. С накоплением данных и возможностями компьютерного моделирования вполне можно будет получить представление о прошлом Всееленной. И если мы узнаем механизм взрыва (если он был) то вполне сможем предположить о том, что ему предшествовало. А если его не было, то возможно и законы физики не изменялись.
На счет Декара - поддерживаю.
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Skaara » 28 сен 2013, 22:30

Поддерживающих теорию Творения, теория БВ как раз-то не совсем устраивает, это лишь компромис, т.с. Взрыв, но в кавычках. А по поводу того, что До - Вы не поняли мою мысль. Говоря, что наука Вам что-то там расскажет, это тоже самое, что спросить человека, что с ним было до того, как его зачали... и что он Вам ответить сможет?
Аватара пользователя
Skaara
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:55
Откуда: Москва

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Становой » 29 сен 2013, 09:25

Skaara писал(а):Поддерживающих теорию Творения, теория БВ как раз-то не совсем устраивает, это лишь компромис, т.с. Взрыв, но в кавычках. А по поводу того, что До - Вы не поняли мою мысль. Говоря, что наука Вам что-то там расскажет, это тоже самое, что спросить человека, что с ним было до того, как его зачали... и что он Вам ответить сможет?


Я знаю, что эта теория НЕ СОВСЕМ устраивает, но это все же временный компромисс, выгодный на сегодня многим. Мое мнение - религия не должна подменять науку, а заниматься своим прямым делом - душевным врачеванием, моральным утешением (психотерапией для попавших в трудное положение людей, если хотите). НО на сегодня де-факто это бизнес, со всеми его нехорошими проявлениями.

А вот чем не должна заниматься религия, так это лезть в научные разработки, чтобы доказать, что земля имеет форму "чумадана". Все достижения в науке - они открыты, результаты доступны, и любой желающий, обладая необходимыми знаниями, может их проанализировать, проверить, и сделать вывод сам. В научных открытиях всё четко и понятно. Там нет многозначных, туманных и расплывчатых суждений, непонятных намеков и недосказанности. Эти вещи свойственны скорее прорицателям, гадалкам, астрологам, где все сказанное трактуется как угодно, и подстраивается под любую тему.

Многие говорять о загробном мире, что "там никто из нас не был". Но это заблуждение. ВСЕ мы там были, т.к. вышли из небытия, туда же и уйдем. Ваш пример о том, что было с человеком до рождения - как раз в эту тему.
Но наука не "что-то там расскажет". Не надо принижать роль науки в развитии цивилизации. Она развивалась именно благодаря науке, а религия только и делала, что преследовала людей за это. В связи с этим, по логике вещей, религиозные организации не должны пользоваться благами цивилизации, у них нет на это морального права. Пусть ездят на осликах, освещают свечками, пишут на бересте гусиными перьями. Это будет справедливо. Вы этого хотите? Тогда как объяснить навязчивое желание сделать из науки дурака и изгоя?
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Evalmer » 04 июл 2014, 18:37

Становой писал(а):Все достижения в науке - они открыты, результаты доступны, и любой желающий, обладая необходимыми знаниями, может их проанализировать, проверить, и сделать вывод сам. В научных открытиях всё четко и понятно. Там нет многозначных, туманных и расплывчатых суждений, непонятных намеков и недосказанности. Эти вещи свойственны скорее прорицателям, гадалкам, астрологам, где все сказанное трактуется как угодно, и подстраивается под любую тему.

В научных открытиях не всё четко и понятно. Там много многозначных, туманных и расплывчатых суждений, непонятных намеков и недосказанности.
Взять хотя бы вероятностный характер явлений, принцип неопределенности.
Короче, все как у прорицателей, гадалок, астрологов, где все сказанное трактуется как угодно, и подстраивается под любую тему.
Evalmer
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение Mikhail » 05 июл 2014, 06:36

Evalmer писал(а):В научных открытиях не всё четко и понятно. Там много многозначных, туманных и расплывчатых суждений, непонятных намеков и недосказанности.
Тут надо бы добавить, что это - с точки зрения профана и дилетанта.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение valegris » 04 дек 2014, 12:08

Ну вот, вроде бы страсти на этой некогда бурной теме поутихли. Вот уже почти полгода на ней царит полный штиль. Пора подводить итоги!
Согласно предложенной мной «Теории происхождения эфирной вселенной», первородная материальная субстанция, представленная в Абсолютном мировом пространстве чрезвычайно разреженным пространственно-непрерывным эфиром с изначально врожденной в него гравитационной энергией, до момента Большого взрыва прошла следующие четыре ступени своего революционно-эволюционного развития:
1. ПЕРВОРОДНАЯ. Данная ступень, уходящая своими корнями в бесконечное прошлое, характеризовалась возникновением в различных областях исключительно протяженного Протовселенского эфирного облака флуктуаций плотности эфира. Энергетическим источником появления этих флуктуаций служила врожденная в эфир гравитация. Характерной особенностью данного процесса являлось то, что никаких последствий для состояния Протовселенского облака это не вызывало. Все флуктуации после своего возникновения тут же рассасывались. Гегель в своей знаменитой «Науке логики» называл данный процесс «мерцанием сущности».
2. ГРАВИТАЦИОННАЯ. Но вот одна из флуктуаций достигла такой величины (первой гравитационной меры плотности эфира), что гравитационный механизм стягивания эфира в области этой флуктуации наконец-то сработал и Протовселенское эфирное облако начало целенаправленно сжиматься, преобразовавшись тем самым в сжимающуюся Протовселенную. Гегелем этот процесс был назван «явлением сущности»: Сущность явилась!!!
Здесь важно также подчеркнуть, что по мере сжатия Протовселенной неизбежно возникший в момент критической флуктуации вращательный момент приобретал все большее и большее значение.
3. СИНГУЛЯРНАЯ. По мере сжатия Протовселенной в ее центральной области образовалось сверхплотное (сингулярное) ядро. Сингулярность находившегося в составе ядра эфира заключалась в том, что такой эфир достиг своего предельно возможного сжатия. Далее он сжиматься не мог, но продолжающие сжиматься внешние слои эфира оказывали на него все более усиливающееся давление. Под напором этого сверхдавления эфирному ядру Протовселенной не оставалось ничего другого, как треснуть на 10 в 80-й степени дискретных осколков.
4. ЭЛЕКТРОЗАРЯДОВАЯ (электрическая). Стремительное вращение Протовселенной в целом и ее сингулярного ядра в частности естественным образом передалось каждому из сколлапсировавших после деления ядра осколков, которые при этом преобразовались в стремительно вращающиеся нуклоны, а после того как в образовавшуюся в результате коллапса осколков пустоту ринулся протовселенский эфир – в одноименно заряженные протоны.
Нетрудно догадаться, что, когда все эти 10 в 80-й степени протонов оказались прижатыми друг к другу, они дружно оттолкнулись друг от друга, приобретя при этом колоссальную кинетическую энергию.
Вот так порядка 15 миллиардов лет назад произошел революционный Большой взрыв, положивший начало эволюции Вселенной – совершенно новому по своему составу материальному миру, состоящему теперь не из одной субстанции – сплошного эфира, а из двух – сплошного эфира и дискретного вещества. Ну, а все, «Что было до Большого взрыва» смотри в пунктах 1-4 данного сообщения.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение valegris » 30 янв 2015, 11:34

В предыдущем сообщении (от 4 декабря прошлого года) я привел свои соображения о том, что Большому взрыву предшествовало 4 ступени революционно-эволюционного развития первородной материи – пространственно-непрерывного эфира с изначально врожденной в него гравитационной энергией стягивания. Эти ступени были названы мною ПЕРВОРОДНОЙ, ГРАВИТАЦИОННОЙ, СИНГУЛЯРНОЙ и ЭЛЕКТРОЗАРЯДОВОЙ (электрической). Не отказываясь от этого 4-ступенчатого варианта, предлагаю вашему вниманию еще один – 7-этапный вариант. Надеюсь, что приведенная в этом варианте более многоступенчатая детализация поможет форумчанам глубже проникнуть в существо довселенских физических процессов. Ну, а если все же что-то покажется неясным, всегда есть возможность задать уточняющие вопросы.
Итак, 7 этапов эволюции первородной материи, предшествовавших Большому взрыву:
1. В изначально существующем (с бесконечных в прошлом времен) пространственно-непрерывном Протовселенском эфирном облаке под воздействием тоже изначально врожденной в эфир гравитационной энергии постоянно возникали флуктуации плотности эфира, которые, впрочем, тут же и исчезали.
2. Но вот в один из моментов одна из флуктуаций (а может быть, это был целый комплекс одновременно возникших в одной и той же области Протовселенского эфирного облака флуктуаций) достигла такой величины (первой гравитационной меры плотности эфира), что это привело к срабатыванию механизма гравитационного стягивания. Тем самым бесконечно до этого флуктуирующее Протовселенское облако перешло в стадию целеустремленно стягивающейся (сжимающейся) Протовселенной.
3. По мере гравитационного стягивания Протовселенной в ее центральной области формировалось сверхплотное эфирное ядро. В конечном счете, плотность эфира в этом ядре достигла второй гравитационной меры плотности (или иначе, сингулярной плотности), выше которой эфир уплотняться уже не мог.
4. Тем не менее, продолжавшие уплотняться прилегающие к сингулярному ядру слои эфира продолжали давить на него со все нарастающей силой. В этих условиях ядру ничего не оставалось другого, как треснуть на 10 в 80-й степени дискретных осколков, которые тут же сколлапсировали в предельно твердые шарики планковского размера – нуклоны.
5. Поскольку процесс сжатия Протовселенной неизбежно сопровождался последовательным ростом скорости ее вращения, то каждый из образовавшихся и в мгновение ока многократно сокративших свои размеры нуклонов также оказался в стремительнейшем вращении. Причем все они вращались в одну и ту же сторону.
6. Ринувшийся на образовавшиеся нуклоны пространственно-непрерывный эфир мощной вращательной энергетикой нуклонов был тут же намотан на них в виде стремительно вращающихся микровихрей эфира. Так все 10 в 80-й степени нуклонов практически одновременно превратились в такое же количество протонов.
7. Поскольку одноименно заряженные частицы взаимно отталкиваются, то 10 в 80-й степени протонов, дружно оттолкнувшись друг от друга, произвели фантастический по своей мощности Большой взрыв. Вот вам и его конкретная физическая причина!
Вот так сжимающаяся под воздействием гравитационной энергии стягивания чисто эфирная Протовселенная преобразовалась во временно расширяющуюся вещественно-эфирную Вселенную. Колесо вселенской истории завертелось!!!
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение valegris » 13 фев 2015, 10:47

Тут недавно меня спросили: «Является ли до сих пор Большой взрыв единственной причиной современного движения космических тел?» Я ответил отрицательно. Дело в том, что энергия БВ была практически единственной причиной хаотического разлета вещества только до той поры, пока суммарная кинетическая энергия центробежного движения этих частиц превосходила общую гравитационную энергию центростремительного стягивания эфира. Ну, а после того, как соотношение этих энергий сначала уравнялось, а затем превосходство перешло на сторону гравитации (произошло это порядка 3-4 млрд. лет после БВ), эфир приступил к активному устранению вселенского хаоса и наведению в нашем материальном мире образцового порядка.
В дальнейшем, по мере появления во Вселенной новых внушительных видов энергии (сначала термоядерной, а потом радиоактивной), кинетическая составляющая вещества получала периодическую прибавку. Таким образом, в целом на настоящем этапе эволюции Вселенной на движение космических тел оказывают свое влияние все четыре вида энергии. Наибольший вклад (вселенского масштаба) остается за гравитацией и сохранившимися остатками кинетической энергии Большого взрыва, существенный вклад (в галактических масштабах) вносит радиоактивная энергия и незначительная доля (звездного масштаба) приходится на термоядерную энергию. Ну а в целом, анализ движения космических тел должен учитывать все эти четыре энергетических фактора.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение NicholasCatrow » 05 мар 2017, 15:14

У меня вот тоже такой-же вопрос возник как и у Михаила. Что вы понимаете под живыми атомами? Разъясните свою позицию, уважаемый Dekar. :)
NicholasCatrow
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 окт 2016, 16:11

Re: Что было до Большого взрыва ?!

Сообщение vitalya12 » 05 сен 2017, 06:19

Интересно, если бы мы были ближе, то нас бы затащило?
Аватара пользователя
vitalya12
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 05:37

Пред.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1