13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

РазноТолки на отвлеченные темы.

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение Отшельник » 06 янв 2013, 14:14

Значит все же предпочитаете тихо сам с собой вести беседу :D доказывая самому себе, какоё вы умный. Что ж, удачи вам на этом поприще, хотя я так надеялся на шаг и мат с вашей стороны. ;)
Аватара пользователя
Отшельник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 13:31
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: оборудования нет
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 3 до 5 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение ivan » 09 янв 2013, 13:40

уважаемый вы значит справились-бы с изменением массы протона,нейтрона в элементе водорода,но в этом случае наша вселенная выглядела-бы совершенно по другому-правка вот на на эту фразу- *Правда, периодическая система химических элементов вещества в то далекое от нас время состояла всего из пяти элементов – водорода, гелия, лития, бора и бериллия. Эх, жаль, что нас тогда не было, а то бы мы справились с составлением таблицы этих элементов и без Менделеева!*
ivan
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 12:48
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: оборудования нет
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 12 янв 2013, 08:43

ЭЛЕМЕНТАРНАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ ВСЕЛЕННОЙ (продолжение). С учетом выявленной нами причины Большого взрыва и перечисленных выше физических особенностей взаимодействия вещества с эфиром, а также частиц вещества между собой, действительный процесс начальной эволюции Вселенной можно представить себе следующим образом. Разлет положительно заряженных протонов из сингулярной области сопровождался, во-первых, вынужденным переходом непрерывного эфира от сжатия к расширению, а во-вторых, колоссальным числом мощнейших столкновений протонов между собой. В зависимости от силы этих столкновений, которая в свою очередь зависит от суммарной скорости встречного движения сталкивающихся частиц, из расширяющегося эфира «высекались» кванты-дискреты самого разнообразного калибра. Современными средствами наблюдения и исследования микромира выявлено более 300 разновидностей элементарных частиц массой от единиц до сотен и тысяч электронных масс (это не считая недавно «открытого» наукой бозона Хиггса). Если бы подобные наблюдения производились на начальном этапе Большого взрыва, то науке предоставилась бы прекраснейшая возможность расширить список «элементарных частиц» до нескольких тысяч, среди которых совсем не редкостью были бы экземпляры весом в миллионы электронных масс (кстати, на их фоне пресловутая «частица бога» выглядела бы не более чем бледной тенью). Правда, сроки их жизни измерялись бы еще на несколько порядков меньшими значениями, чем те ничтожные доли микросекунд, которыми располагают абсолютное большинство из известных ныне типов микрочастиц. А все потому, что в действительности мир элементарных частиц Вселенной представлен всего семью, а не сотнями, и тем более не тысячами различных элементарных микрообразований.
Об этих семи ЭЧ (нуклон, протон, нейтрон, электрон, позитрон, нейтрино и фотон) я уже достаточно подробно писал в соответствующих сообщениях на теме «Настоящее и будущее Вселенной» (смотри сообщение на странице 2 от 5 июля с.г. и далее). Так что повторяться не буду, а сразу перейду к процессу образования атомов легчайших химических элементов. Именно атомов, а не ядер, которые сами по себе, в «голом виде», существовать не могут. Тут необходима достаточно плотная эфирная оболочка, которая надежно удерживала бы нуклонные частицы от разлета. И образовались эти оболочки следующим образом.
Происходившие в первые секунды и минуты после БВ столкновения представителей микромира между собой носили не только весьма интенсивный, но и довольно сложный, комбинированный характер. В месте столкновения одновременно оказывались не только две, но и три, четыре, а то и более нуклонных частиц, а наряду с ними туда же зачастую попадали внушительные по мощности кванты дискретного эфира. Оказавшись в уплотненной среде этих мощных квантов, сталкивающиеся протоны и нейтроны буквально вязли в ней, образуя тем самым атомы дейтерия, трития, изотопы гелия-3, атомы полновесного гелия-4 и некоторых других легчайших химических элементов. Вот эти-то элементы в пропорции 90% водорода, 9% гелия и одного процента лития, бериллия и бора и легли в основу эволюции Вселенной на следующей ступени ее развития – ЛЕГКОЭЛЕМЕНТНОЙ.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 18 янв 2013, 07:14

ЛЕГКОЭЛЕМЕНТНАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ ВСЕЛЕННОЙ. Для уяснения существа физических процессов, происходивших на легкоэлементной ступени эволюции, важно понимать, что перерождение Протовселенной во Вселенную характеризовалось не только образованием второй материальной субстанции (вещества), но и новых видов энергии. Об одном из них (электрической, или электрозарядовой, энергии) мы уже говорили. Но ведь практически одновременно с этим возникла и еще одна разновидность энергии - кинетическая, которой предстояло круто изменить характер и направленность материальных процессов. Будучи до этого единственной субстанцией, эфир обладал только одной способностью – сжатием под воздействием гравитации. С рождением вещества и обретением им кинетической энергии картина резко изменилась. Его физическим содержанием явилось прямо противоположное сжатию стремление к пространственной свободе. Противоположность целей неизбежно привела к возникновению борьбы противоположностей. Тем самым в силу вступил основной философский закон материального мира Вселенной – закон единства и борьбы противоположностей, означавший, что материальные противоположности оказались обреченными одновременно как на пространственное единство, так и на долговременное энергетическое противостояние.
Другой важной особенностью легкоэлементной ступени эволюции является то, что легчайшие химические элементы обладают свойством добровольно объединяться в более тяжелые. Для этого всего лишь нужно, чтобы они достаточно плотно располагались друг к другу. Ясно, что пока кинетическая энергия разлета вещества преобладала над потенциальной гравитационной энергией эфира, об уплотнении находящейся в составе Вселенной водородно-гелиевой смеси не могло быть и речи. Однако, после того как соотношение этих энергий более-менее уравновесилось и разлет Вселенной практически прекратился (произошло это, пожалуй, не меньше чем через миллиард лет после Большого взрыва), насыщенный гравитацией эфир вновь принялся за свое любимое дело - самоуплотнение. Только теперь, когда в едином теле эфира оказалось великое множество хаотически разбросанных подвижных масс вещества, строение гравитационного организма Вселенной (в отличие от гравитационного организма Протовселенной) приобрело сложную иерархическую структуру. Перемещаясь совместно с массами водородно-гелиевой смеси, совершающими свои замысловатые кинетические движения, непрерывный эфир превратился в своеобразный бурный космический океан с многочисленными интенсивными глубинными течениями.
Так в пространстве Вселенной сформировалось огромное количество протогалактических туманностей, полностью погруженных в контролирующие их движение эфирные оболочки. В дальнейшем в соответствии с законами кинетической теории газов эти туманности дробились на протозвездные туманности. В конечном счете гравитационным силам стягивания эфира удалось настолько уплотнить вещество протозвезд, что в них в результате добровольного объединения атомов легчайших элементов в легкие сначала затеплились, а потом на полную мощь разгорелись термоядерные реакции. Дело в том, что добровольное объединение атомов легчайших элементов в легкие сопровождается выделением некоторого количества энергии. Физически ее происхождение вызвано тем, что для удержания получающегося в ходе реакции легкого атома в устойчивом, стабильном состоянии требуется меньшая энергия связи, чем сумма энергий связи, вошедших в его состав легчайших элементов. Избыток энергии связи в виде фотонов и нейтрино испускается в окружающее пространство. С позиций последовательного эволюционного развития Вселенной данное явление означает рождение очередной, четвертой по счету (после гравитационной, электрозарядовой и кинетической) разновидности энергии - термоядерной. При этом часть входившего в эфирные оболочки легчайших атомов вещества перерабатывается в излучение, чем и обеспечивается высокая оптическая и прочая энергетическая активность водородно-гелиевых звезд первого поколения. Так во Вселенной примерно 10 миллиардов лет назад начали появляться эллиптические галактики, которые по сути дела и являются главным итогом борьбы двух материальных противоположностей, развернувшейся на легкоэлементной ступени эволюции Вселенной.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 22 янв 2013, 07:23

ТЯЖЕЛОЭЛЕМЕНТНАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ ВСЕЛЕННОЙ. Добровольно объединяться легчайшим элементам в легкие энергетически выгодно только до определенного предела, а именно – вплоть до железа. Более тяжелым элементам это уже энергетически невыгодно. Так что на легкоэлементной ступени эволюции периодическая система Менделеева была представлена только 26-ю легкими элементами (вплоть до железа). Да и то практически все они находились в составе звезд первого поколения, которые, истощив свой энергетический ресурс за счет термоядерных реакций, в конце концов превращаются в безжизненные металлические болванки. Отсюда естественно возникает вопрос, каким же это образом появились еще более многочисленные тяжелые элементы? И на этот счет у созидательного по своему функциональному назначению эфира тоже имелась «тщательно продуманная» программа дальнейших действий.
Дело в том, что характер силового противоборства вещества и эфира таков, что все объекты Вселенной находятся не только в непрерывном движении, но и в столь же непрерывном изменении. Образовавшиеся первоначально эллиптические галактики не составляют в этом отношении никакого исключения. Их естественная эволюция состоит в закономерном перерождении бесплодной по своей природе легкоэлементной стадии существования звездных миров в форме эллиптических галактик в животворную тяжелоэлементную стадию существования в форме спиральных галактик. И происходит это следующим образом.
Обособившаяся в самостоятельное образование эллиптическая галактика, системное единство которой обеспечивается заполняющим и окружающим ее эфиром, испытывает с его стороны постоянное гравитационное давление. Под воздействием этого давления находящиеся в наиболее сложных гравитационных условиях звезды центральной галактической области последовательно упаковываются в один сверхмассивный объект – ядро эллиптической галактики. Упаковав таким образом звезды центрального скопления в единое тело, гравитационная энергия эфира аналогичным образом «заталкивает» туда же звезды близлежащего слоя, а затем еще и еще. В результате сверхмассивность ядра эллиптической галактики достигает такой величины, что возникающие в его недрах давления становятся способными обеспечить формирование всех возможных в природе вещества атомов химических элементов, включая радиоактивные.
Появление в составе ядра галактики радиоактивных элементов существенно меняет весь характер протекающих в нем энергетических процессов. Легкие элементы (вплоть до железа), как мы уже отмечали, образуются в результате добровольного объединения еще более легких элементов. Элементы же тяжелее железа, в силу присущих непрерывному эфиру ограничений по обеспечению устойчивой связи атомных образований, путем добровольного объединения легких элементов возникать не желают. Им, видите ли, это энергетически невыгодно. Вот тут-то эфиру и пригодилось его неутомимое стремление к сжатию. «Не хотите добровольно, заставлю силой!» – вот логика его рассуждений на этот счет. И он, несмотря на внутренний протест и упорное сопротивление легких элементов, упаковывал их по два, три, а то и более, в общую эфирную оболочку. Что из всего этого получилось, посмотрим в следующем сообщении.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 26 янв 2013, 15:11

ТЯЖЕЛОЭЛЕМЕНТНАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ ВСЕЛЕННОЙ (продолжение). Казалось бы, дело сделано: нежелающее добровольно объединяться легкоэлементное вещество укрощено. Однако всякое материи, насильственное воздействие (причем это относится ко всем формам существования включая живую и разумную), как известно, встречает то или иное противодействие и потому далеко не всегда оказывается успешным. Устойчивость легких элементов надежно гарантирована тем, что их внутриатомное строение основано на энергетической выгоде возникающих при их образовании связей между входящими в их состав легчайшими элементами. Для разрушения таких связей требуются значительные внешние усилия. Для тяжелых же элементов искусственно созданный внешний слой атомной эфирной оболочки, обеспечивающий удержание легких элементов в составе тяжелых, не только гораздо более уязвим от внешних воздействий, но у целого ряда тяжелых элементов подвержен неизбежному разрушению даже под влиянием собственных внутриатомных движений. В результате этого в недрах ядра галактики скапливается все большее и большее количество принципиально нового вида вещества, располагающего энергией естественного радиоактивного распада. В насильственно угнетенной массе начинает назревать революционный бунт, грозящий обернуться непредсказуемыми последствиями.
И действительно, с учетом колоссальной массивности ядра эллиптической галактики, исчисляемой миллиардами звездных масс, выделяющаяся при радиоактивном распаде кинетическая энергия движения продуктов распада оказывается надолго заточенной в его сверхуплотненных недрах. Но всему есть предел! В конце концов этой избыточной внутренней энергии ядра становится настолько много, что она преодолевает давление внешних слоев и вырывается наружу. (Это типичная революционная ситуация, когда «верхи» уже не могут управлять по-старому, а «низы» не хотят жить по-старому). При этом, поскольку весьма массивное и весьма компактное ядро по обыкновению обладает стремительным вращением, а сверхплотное и сверхтемпературное вещество ядра находится в плазменном состоянии, вся эта перенасыщенная различными видами энергии конструкция обладает в том числе и мощнейшим магнитным полем. Под воздействием этого поля выбрасываемая радиоактивной энергией из недр ядра плазма, в составе которой в изобилии содержатся ионы всевозможных химических элементов и свободные электроны, приобретает высокоскоростное движение в двух противоположных направлениях. Так начинается судьбоносное перерождение той или иной эллиптической галактики в спиральную.
Для нашего путешествия по ступеням эволюции Вселенной в этом судьбоносном процессе особенно важно то, что в числе выброшенных в просторы галактики тяжелых химических элементов в огромном количестве присутствуют радиоактивные элементы – носители очередного, пятого по счету, и наиболее созидательного по своим творческим способностям вида энергии. Но прежде чем перейти на следующую, РАДИОАКТИВНУЮ, ступень эволюции, имеет смысл рассмотреть сам процесс перерождения эллиптических галактик в спиральные. Тем более что это касается уяснения физики таких пока что неразгаданных современной наукой объектов, каковыми являются КВАЗАРЫ.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 01 фев 2013, 15:10

ЧТО ТАКОЕ КВАЗАРЫ. По современным энциклопедическим понятиям, «квазары – космические объекты чрезвычайно малых угловых размеров, имеющие значительные красные смещения линий в спектрах их излучений, что указывает на их большую удаленность от Солнечной системы, достигающую нескольких тысяч мегапарсек. Квазары излучают в десятки раз больше энергии, чем самые мощные галактики. Источник их энергии точно не известен». К этому следует добавить, что в последние годы установлено местонахождение квазаров в центре эллиптических галактик.
То, что квазары по космическим масштабам обладают малыми размерами (кстати, размерные пропорции здесь примерно такие: квазар для галактики то же самое, что Солнце для Солнечной системы), вполне понятно, поскольку они как раз и являются теми ядрами эллиптических галактик, из недр которых под воздействием радиоактивной энергии выбрасываются огромные массы переработанного из легкоэлементного в тяжелоэлементное вещества. Так что источник чрезвычайно высокой энергетической активности квазаров вполне ясен – это новорожденная радиоактивная энергия. А вот с какой-то особой удаленностью квазаров от Солнечной системы соглашаться не стоит. В этом смысле они такие же обычные космические объекты, как и все остальные. Ссылки на значительные красные смещения, якобы однозначно указывающие на максимальную удаленность и продолжающееся стремительное убегание квазаров, это типичное заблуждение современной космологии. Ошибка в данном случае состоит в том, что эти наблюдаемые красные смещения считают доплеровскими, в то время как на самом деле они имеют гравитационную природу.
В свою очередь причиной данной ошибки является то, что согласно теории относительности соответствующая гравитационному КС скорость убегания объекта от наблюдателя вычисляется по формуле V=2GM/RC. Поэтому, если подставить в эту формулу размеры чрезвычайно компактных квазаров (а их радиусы составляют десятые, а возможно и сотые доли парсека) и их массы, сравнимые с массами галактик, то мы получим столь малые значения гравитационных КС, что ими действительно можно пренебречь. Однако нашей практической науке прекрасно известна и другая формула, а именно формула второй космической скорости: V = корень квадратный из 2GM/R. Это уже не теория мифических «черных дыр», а практика реальных межпланетных полетов земных космических аппаратов. Подставив теперь размеры и массы квазаров в эту формулу, мы увидим, что для обладания наблюдаемыми красными смещениями квазарам совсем не нужно бежать от нас со скоростью света. Создаваемое эфиром вблизи них сверхмощное гравитационное поле и без того обеспечивает такое торможение излучаемых при взрыве ядра галактики фотонов, что линии спектров этих фотонных излучений претерпевают весьма ощутимые сдвиги. И при этом квазарам совсем не нужно быть на дальних окраинах Вселенной. Они размещены точно так же, как и все остальные галактики, то есть разбросаны там и сям по всему вселенскому пространству. Так что нашим звездочетам есть теперь над чем поработать.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение Михаил » 03 фев 2013, 01:50

valegris писал(а):ЧТО ТАКОЕ КВАЗАРЫ. Это уже не теория мифических «черных дыр»,

В определённом смысле согласен с Вами, поскольку релятивисты всё время путают квазары с мифическими чёрными дырами, придавая им мифические свойства.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение Faam » 05 фев 2013, 01:46

В определённом смысле согласен с Вами, поскольку релятивисты всё время путают квазары с мифическими чёрными дырами, придавая им мифические свойства.
Квазары не более мифичны эфира. Портрета ЧД. я так думаю, ни у кого нет а вот квазары все же видны. И почему бы квазарам не быть сродственными с ЧД?
Faam
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 19:50
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: оборудования нет
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение Михаил » 05 фев 2013, 22:15

Faam писал(а):
В определённом смысле согласен с Вами, поскольку релятивисты всё время путают квазары с мифическими чёрными дырами, придавая им мифические свойства.
Квазары не более мифичны эфира. Портрета ЧД. я так думаю, ни у кого нет а вот квазары все же видны. И почему бы квазарам не быть сродственными с ЧД?

Я полагаю, что Вы несколько преувеличивает, хотя приятно, дело в том, что квазары реально наблюдаемы астрономами, в отличие от Чёрных дар, которых ни один телескоп не видел.
А Чёрные дыры не могут быть сродственными квазарам, так же как Баба Яга, Кощей Бессмертный и Леший не могут быть сродственными вороне, ящерице и лягушке. Одни есть только в воображении, другие существуют реально.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 06 фев 2013, 07:45

СТУПЕНИ ПЕРЕРОЖДЕНИЯ ЭЛЛИПТИЧЕСКИХ ГАЛАКТИК В СПИРАЛЬНЫЕ. Итак, квазар – это взорвавшееся ядро эллиптической галактики, из недр которого накопившейся там радиоактивной энергией было выброшено «свежеиспеченное» сложноэлементное вещество. При этом, поскольку вещество это находилось преимущественно в ионизованном плазменном состоянии, то сопутствующее быстровращающемуся ядру мощное магнитное поле направляет выброс обновленной материи в двух противоположных направлениях. Наряду с ионами химических элементов в составе выброшенного вещества в огромных количествах присутствуют свободные электроны, которые под воздействием магнитного поля ядра-квазара разгоняются до скоростей, близких к скорости света. В результате в обоих направлениях выброса возникает так называемое синхротронное излучение, характеризующееся сильной поляризацией. Энергия взрыва и мощность магнитного поля столь велики, что излучение в виде двух достаточно узких полос простирается от взорвавшегося ядра на целые миллионы световых лет. Данная стадия в эволюции галактик получила название РАДИОГАЛАКТИКА.
Тем временем основная масса выброшенного вещества в виде газа и пыли под влиянием вращательного момента ядра начинает закручиваться в спирали. Оптическая активность ядра, пройдя первоначальную стадию ослепительного квазара, постепенно падает. То же самое происходит с активностью синхротронных радиоизлучений – она последовательно снижается, а в отдельных местах радиополос даже появляются «немые» разрывы. Такая картина соответствует той эволюционной стадии галактик, которая в астрономии получила название СЕЙФЕРТ 2. Однако вскоре оптическая активность перерождающейся галактики снова начинает расти. Но теперь эта активность перемещается из центра галактики в ее спиральные ветви (или как их еще образно называют, в спиральные рукава), где на основе образовавшихся сгущений газа и пыли начинают загораться яркие молодые звезды. Радиополосы к этому времени превращаются в слабоизлучающие «лохмотья». В этот период галактика находится в так называемой стадии СЕЙФЕРТ 1. В конце концов спиральные ветви набирают полную оптическую силу, а синхротронное излучение совсем иссякает. Вот тут-то и наступает долговременная стадия СПИРАЛЬНЫХ ГАЛАКТИК, в которой к настоящему времени уже находится большинство (около 70 процентов) всех существующих в современной Вселенной звездных систем, включая наш Млечный Путь. Остальным, продолжающим оставаться пока эллиптическими, галактикам в скором по космическим меркам времени предстоит пройти весь вышеописанный путь перерождения в спиральные. Кстати, те галактики, в которых уже обнаружены квазары, как раз находятся в начале этого пути. Тем самым галактические миры последовательно перевоплощаются в совершенно новые по своей эволюционной сути звездные системы, несущие в чревах составляющих их тяжелоэлементных звезд (звезд 2-го поколения) созидательнейшую из всех возможных животворящую силу – РАДИОАКТИВНУЮ ЭНЕРГИЮ.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 18 фев 2013, 07:16

В прошлый раз, 12 февраля, я по ошибке сообщение «Радиоактивная ступень эволюции Вселенной» забросил на тему «Новые задачи астрономии и смежных наук». Так что если кому это интересно, ищите это сообщение там. А пока что следующее сообщение на тему «13 ступеней…»:
ПЛАНЕТОРОДЯЩАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ ВСЕЛЕННОЙ. В первоначальном варианте моей «Теории происхождения Вселенной» планетородящая ступень, как отдельный важный этап эволюции, не прозвучала (сразу после радиоактивной шла молекулярная ступень). Но вот теперь я вижу, что это было моим большим упущением. Так что попробую восполнить этот досадный промах.
Как известно, все разработанные на сегодня космогонические гипотезы неизбежно наталкиваются на противоречия с существующими в природе законами. Ни одна из них не способна уверенно объяснить строение нашего Солнечного уголка Вселенной. Обязательно обнаруживается хотя бы один изъян, вынуждающий научный мир отказаться от полного признания очередной, нередко весьма оригинальной идеи. Так, сторонники классического, лапласовского, направления, предполагающего образование Солнечной системы в результате сжатия протосолнечной туманности и отслоения от него газопылевых колец, из которых сформировались планеты, никак не могут преодолеть проблему парадоксального распределения количества движения между Солнцем и планетами: Солнце, обладая массой в тысячу раз большей суммарной массы всех планет, вращается столь медленно, что на его вращение приходится только 2% полного количества движения Солнечной системы. Несоответствие принципам механики сжимающегося тела здесь настолько очевидно, что лапласовскую модель не удается спасти никакими, даже самыми грубыми, допущениями.
Все попытки так называемых «катастрофистов» (Бюффон, Аррениус, Чемберлин, Мультон, Джеймс Джинс) выйти из этого положения с помощью выбросов планетных масс вещества из Солнца (чем легко устранялось бы только что подмеченное несоответствие) встречали на своем пути непреодолимые трудности в виде отсутствия достаточного мощного источника энергии для выброса, способного обеспечить вывод на космические орбиты столь массивных спутников. Вторая космическая скорость, необходимая для выброса таких объемов материи, была чрезмерно велика. Разнообразные «насильственные» теории, пытавшиеся объяснить эти гигантские выбросы прохождением вблизи Солнца соседней звезды, либо его столкновением с огромной кометой или астероидом, вызывали у специалистов еще большие возражения. Мало того, что все подобные события при существующей плотности звезд в нашей окрестности и мелкости комет и астероидов в сравнении с Солнцем (что слону дробина) маловероятны, но даже если бы такое событие и произошло, то выброшенный из Солнца высокотемпературный газ в силу законов газодинамики сгуститься в планеты не может. Он непременно рассеется по всему окружающему пространству.
Большое недоумение у ученых-космогонистов вызывает также существенное различие элементного состава Солнца и планет. Особенно это бросается в глаза на примере планет земной группы, состоящих в основном из тяжелых химических элементов, которые в Солнце (в пропорциональном отношении) представлены лишь в незначительном количестве. Тут возникает закономерный вопрос: чем объяснить эти вопиющие диспропорции?
Не находят пока логического объяснения и отличия внутренних планет земной группы от внешних планет-гигантов. Мало того, что внешние планеты наделены гигантизмом (Юпитер, например, обладает радиусом, в 12 раз большим, чем Земля, ну а по весу вообще в 300 раз тяжелее), но к тому же у этих великанов основу их массы составляют не тяжелые элементы, как у земных, а газы. В то же время необъяснимой является и противоречивая разноэлементность состава самих планет-гигантов: в более удаленных планетах – Уране и Нептуне – тяжелая составляющая заметно ощутимей, чем в Юпитере и Сатурне, тогда как по логике газопылевой конденсации с учетом господствующей в мире гравитации все, скорее, должно было быть совсем наоборот.
В общем, с какой стороны ни смотри, процветающая сегодня в научном мире классическая теория образования планет по-лапласовски в рамки действительных характеристик объектов Солнечной системы влезать никак не хочет. Совсем другая картина получается, если мы применим к строению Солнечного дома радиоактивный ключ.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 24 фев 2013, 07:16

ПЛАНЕТА-СОЛНЦЕ. Итак, ни классические, ни катастрофические модели происхождения Солнечной системы истинному положению дел не соответствуют. При этом катастрофический механизм выброса из Солнца сгустков протопланетного вещества является вроде бы более подходящим, но где взять необходимую для такого выброса энергию, вот проблема. Тут-то на помощь и приходит произведенная в недрах галактического ядра радиоактивность. Выброшенные вместе со всеми другими элементами актиноиды закономерно вошли в состав протозвездных туманностей 2-го поколения. В соответствии с законами гравитации каждая такая газопылевая туманность (одной из которых была протосолнечная) начала стягиваться эфиром к собственному центру тяжести. Естественно, что наибольшее воздействие эфир оказывал на более тяжелые элементы вещества, которые преимущественно первыми и попадали в этот центр. По мере хода событий в центре туманности образовывался быстрорастущий ком вещества. Так в протосолнечной туманности появилась Солнце-планета. Никакого другого механизма формирования звезд 2-го поколения в соответствии с законами физики в природе нет и быть не может.
Дальнейшие события тоже легко предсказуемы. Нетрудно догадаться, что обилие высокоэнергетических актиноидов в сверхгигантской и к тому же стремительно вращающейся планете привело к образованию в ее экваториальной области, где при стремительном вращении наиболее значительны центробежные силы, огромных вулканов, из жерл которых, словно из суперорудий, один за другим (по мере перенасыщения недр радиогенным теплом) выстреливались внушительные сгустки расплавленной магмы. Подхваченные мощным вращением Солнца-планеты, они забрасывались на дальние орбиты, где и начинали свой длительный жизненный путь. Весьма примечательно при этом то, что в ходе осуществления такой модели вращательный момент будущей звезды часть за частью передавался орбитальному движению планет, чем снимается отмеченное в предыдущем сообщении главное противоречие.
Одной из основных особенностей дальнейшей эволюции Солнечной системы являлось то, что первоначально она протекала в объеме продолжающего сжиматься газопылевого облака, благодаря чему выброшенные Солнцем-планетой на дальние орбиты сгустки тяжелого вещества имели возможность не только пополнять запасы такого вещества, но и обрастать достаточно плотным газовым покрывалом, чем и воспользовались внешние планеты-гиганты. Причем на обочине туманности газ был наиболее разрежен, поэтому внешним гигантам достались более тонкие «газовые шубы». Юпитер же столь плотно укутался таковой, что лишь немного не дотянул до массы звезды. Выброшенные же в более поздние сроки и на более короткое плечо от Солнца планеты земной группы были лишены возможности приобретения таких солидных газовых шуб, так как, с одной стороны, коллапс туманности к этому времени значительно ускорился, а с другой – сказывалась непосредственная близость на полную мощь заработавшего Ярила, которое своим гравитационным и лучевым воздействием дополнительно препятствовало образованию газовых оболочек.
Радиоактивный механизм происхождения Солнечной системы значительно облегчает условия выброса планет также и с точки зрения 2-й космической скорости. Во-первых, необходимо иметь в виду, что выбрасывались из протосолнца значительно меньшие массы вещества, чем те, которыми располагают планеты сейчас. Их рост до современных показателей происходил в ходе последующего гравитационного отбора вещества (как газа, так и пыли) из еще несколлапсировавшей туманности. Во-вторых, масса Солнца-планеты в тот период, когда из ее недр выбрасывались протопланетные сгустки вещества, была во много раз меньше, чем масса Солнца-звезды, в состав которой вошло почти все вещество протосолнечной туманности. В-третьих, выброс протопланетных масс производился не за пределы Солнца, а как бы внутри него, в его весьма протяженную в тот период атмосферу, за счет чего потребности в энергии такого выброса были также многократно снижены. Ну и, наконец, в последних, выброс обеспечивался не только накапливавшейся в недрах Солнца-планеты радиоактивной энергией, но и энергией стремительного вращения Солнца. По этой причине протопланетные зародыши забрасывались на свои орбиты как из пращи. Так что никаких катастроф для рождения планетных миров совсем не требуется. Планеты рождаются вполне естественным и доступным для понимания путем.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 01 мар 2013, 06:56

Ну вот мы и добрались, пожалуй, до самых трудных для нас, астрономов-любителей, ступеней эволюции Вселенной. Все предыдущее действительно в большей степени было связано с астрономическими объектами (галактиками, звездами, планетами, астероидами…), а теперь нам придется столкнуться с молекулами, клетками, живыми организмами… вплоть до нас с вами – разумными существами. А это уже не физика, а сплошная химия. Плюс биология, анатомия и чуть ли даже не психология. Но деваться некуда. Развитие этих новых форм существования матери (а значит, и содержание касающихся их наук) напрямую связано с расположением и поведением астрономических объектов (для нас это, в первую очередь, Солнце). Так что попробуем продраться сквозь эти «биологические дебри», а там уж как получится. Итак, начнем…
МОЛЕКУЛЯРНАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ ВСЕЛЕННОЙ. Простейшие органические соединения, служащие основой для построения всех живых существ, по данным астрономических наблюдений, присутствуют в составе практически всех доступных исследованию небесных объектов, включая и газопылевые туманности, из которых формировались звезды 2-го поколения и планеты. Так что вода, аммиак и углеводороды, то есть все то, из чего могли складываться сложные органические вещества, вошли в материал Земли уже в готовом виде. Современные данные органической химии с полной определенностью показывают, что очень многие биологически важные соединения с большой легкостью и в изобилии образуются из более простых компонентов при воздействии на них различных видов энергии. В частности, углеводороды и их простейшие кислородные и азотистые производные, находясь в первичной земной гидросфере, под воздействием солнечного излучения неизбежно должны были превращаться в разнообразные сложные органические соединения, в том числе и в АМИНОКИСЛОТЫ, двадцать из которых (а всего их известно более сотни) составляют основу всего живого на Земле.
Следующей ступенью «оживления» вещества была полимеризация аминокислот в гораздо более сложные БЕЛКОВОПОДОБНЫЕ молекулы. Требующиеся для этого энергетические усилия вполне обеспечивались достаточно мощными давлениями, возникающими на больших глубинах образовавшихся водоемов. В свою очередь, молекулы белковоподобных веществ, как показывают научные эксперименты, легко объединяются в целые молекулярные рои, комплексы или агрегаты, которые, достигнув определенной величины, выделяются из раствора в форме видимых под микроскопом образований, так называемых КОАЦЕРВАТНЫХ КАПЕЛЬ. Обособившись от окружающей водной среды определенно выраженной поверхностью, эти комочки значительно усложнившейся органики стали вполне самостоятельными объектами, подготовленными к переходу в новое качество, в новую, живую, форму существования материи.
Дальнейший процесс «оживления» полностью зависит от того, что перевесит в процессе взаимодействия образовавшегося коацервата с окружающим его раствором органических веществ. Если это взаимодействие обусловливает перевес скорости синтеза над скоростью распада, капля приобретает характер динамически устойчивой системы. Несмотря на происходящие в ней процессы распада, она может длительное время существовать и даже расти – увеличиваться в объеме и весе. Достигнув определенной величины, эта капля при известных условиях может делиться на дочерние (а это уже примитивное размножение). Те же капли, в которых перевес был на стороне процесса распада, были обречены на быстрое исчезновение, они не жизненнопригодны. Так, в самом начале процесса зарождения жизни возникла новая закономерность, которая может быть охарактеризована как ПРИМИТИВНЫЙ ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Под строгим контролем этого отбора шла вся дальнейшая эволюция образующихся коацерватов. Именно поэтому в них создавалась та взаимосогласованность явлений, та предрасположенность внутреннего строения к выполнению жизненных функций в данных условиях внешней среды, которая в последующем стала характерна для организации всех живых существ.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение Lespenefril » 05 мар 2013, 15:53

valegris, я не понимаю, зачем вы публикуете новые сообщения, если не можете даже обосновать старые. Ваши 13 ступеней, начиная с первой, не обоснованы ни логически, ни математически, вообще никак. Например, докажите "первую ступень эволюции вселенной" следующим образом - замените утверждения на их отрицания и попытайтесь опровергнуть свое обоснование. Т.е. действуйте "методом от противного".
Аватара пользователя
Lespenefril
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 15:32
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Постоянно Oculi Siti, остальное варьируется.
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение Faam » 05 мар 2013, 22:29

valegris писал(а): Так что источник чрезвычайно высокой энергетической активности квазаров вполне ясен – это новорожденная радиоактивная энергия.
Если есть новорожденная энергия. то должна быть и умирающая. Наверное принципы сохраняемости отменять не будем? Здорово у Вас все получается, так легко!
Faam
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 19:50
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: оборудования нет
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 06 мар 2013, 07:45

Спасибо вам, Faam, за тонкое замечание. Энергия сама по себе действительно не рождается и не умирает. Она вечна и количественно неизменна. Зато она может преобразовываться из одного вида в другой. Сначала была одна лишь гравитационная энергия. Потом, с рождением дискретного вещества из пространственно непрерывного эфира, некая ее часть преобразовалась в электрическую (электрозарядовую), что породило Большой взрыв и появление кинетической энергии. Далее в недрах звезд первого поколения затеплились термоядерные реакции, образовалась термоядерная энергия. И наконец, в сдавленных громадными гравитационными усилиями эфира недрах галактических ядер появилась радиоактивная энергия. Все это за счет преобразования первородной гравитации в другие виды энергии. Ну а коль скоро они новые, то называть их в момент появления на свет белый «новорожденными» не такой уж и большой грех. А вы как считаете?
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 06 мар 2013, 08:06

УСЛОВИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЖИЗНИ. Из предыдущего сообщения видно, что предпосылки к образованию живой материи заложены уже в самом взрыве галактического ядра. Именно в молодых спиральных ветвях галактики создаются такие активные физические условия, в которых под действием электрических разрядов, радиоактивного и ультрафиолетового излучения, механических ударных волн неорганические элементы вещества объединяются в простейшие органические структуры, стержневым элементом которых служит УГЛЕРОД. Этот уникальный по своим химическим возможностям элемент способен объединять на своей основе такое огромное разнообразие конфигураций, размеров, структур молекул и соединенных с ними функциональных групп, которое невозможно ни для какого другого элемента. В то же время его химическая инертность при обычных условиях способна обеспечить образовавшимся гигантским молекулам весьма высокую устойчивость к внешним химическим воздействиям.
Однако возможность еще не есть действительность. В разреженных газопылевых туманностях кроме простейших органических образований ничего получиться не может. Подходящие условия для усложнения органики появляются только на планетах, где плотность вещества становится соответствующей для обеспечения частых встреч и взаимодействий различных элементов. Но и на планетах жизнепригодные условия осуществляются далеко не всегда. Так, если бы расстояние от Земли до Солнца было хотя бы на 1% больше, то на ней наступило бы всеобщее оледенение. А если бы, наоборот, Земля располагалась на 5% ближе к Солнцу, климат на ней из-за «парникового эффекта» стал бы похожим на кипящий ад Венеры. Так что за пределами этой очень узкой области – ЭКОСФЕРЫ – Земля была бы мертва. Причем расстояние до светила – далеко не единственное условие пригодности планеты для жизни. На эволюцию живого существенные ограничения накладывают также угол наклона вращения планеты и период ее вращения, с которыми связана продолжительность суток. Среди других важных для эволюции жизни факторов можно назвать толщину атмосферы, величину магнитного поля Земли, наличие значительных масс воды, без которой многие химические реакции, протекающие в живых системах, просто невозможны. Так что в этом смысле рядовая по своему происхождению Земля оказалась в редчайших по своей благоприятности условиях.
Исключительно повезло землянам также и с центральным светилом. Исследуя этот вопрос, ученые пришли к выводу, что обладать планетами с высшими формами жизни могут лишь звезды с массой в пределах 0,83-1,2 солнечных масс. У звезд меньших размеров и, следовательно, более холодных экосферы располагаются ближе и становятся более узкими, вплоть до полного исчезновения. У более массивных, чем Солнце, звезд допустимая полоса, в которой могут размещаться обитаемые планеты, несколько расширяется. Однако звезды с массой, превышающей солнечную в 1,2 раза и более, эволюционируют слишком быстро и довольно рано превращаются в красные гиганты. Кроме того, их ультрафиолетовое излучение чересчур интенсивно, что является серьезным фактором, препятствующим распространению жизни на суше.
В общем, с какой стороны ни смотри, Земле были предоставлены прекраснейшие условия не только для зарождения жизни, но и для ее длительной эволюции. И земная природа не замедлила этим весьма успешно воспользоваться.
Последний раз редактировалось valegris 06 мар 2013, 08:10, всего редактировалось 1 раз.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 06 мар 2013, 08:07

УСЛОВИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЖИЗНИ. Из предыдущего сообщения видно, что предпосылки к образованию живой материи заложены уже в самом взрыве галактического ядра. Именно в молодых спиральных ветвях галактики создаются такие активные физические условия, в которых под действием электрических разрядов, радиоактивного и ультрафиолетового излучения, механических ударных волн неорганические элементы вещества объединяются в простейшие органические структуры, стержневым элементом которых служит УГЛЕРОД. Этот уникальный по своим химическим возможностям элемент способен объединять на своей основе такое огромное разнообразие конфигураций, размеров, структур молекул и соединенных с ними функциональных групп, которое невозможно ни для какого другого элемента. В то же время его химическая инертность при обычных условиях способна обеспечить образовавшимся гигантским молекулам весьма высокую устойчивость к внешним химическим воздействиям.
Однако возможность еще не есть действительность. В разреженных газопылевых туманностях кроме простейших органических образований ничего получиться не может. Подходящие условия для усложнения органики появляются только на планетах, где плотность вещества становится соответствующей для обеспечения частых встреч и взаимодействий различных элементов. Но и на планетах жизнепригодные условия осуществляются далеко не всегда. Так, если бы расстояние от Земли до Солнца было хотя бы на 1% больше, то на ней наступило бы всеобщее оледенение. А если бы, наоборот, Земля располагалась на 5% ближе к Солнцу, климат на ней из-за «парникового эффекта» стал бы похожим на кипящий ад Венеры. Так что за пределами этой очень узкой области – ЭКОСФЕРЫ – Земля была бы мертва. Причем расстояние до светила – далеко не единственное условие пригодности планеты для жизни. На эволюцию живого существенные ограничения накладывают также угол наклона вращения планеты и период ее вращения, с которыми связана продолжительность суток. Среди других важных для эволюции жизни факторов можно назвать толщину атмосферы, величину магнитного поля Земли, наличие значительных масс воды, без которой многие химические реакции, протекающие в живых системах, просто невозможны. Так что в этом смысле рядовая по своему происхождению Земля оказалась в редчайших по своей благоприятности условиях.
Исключительно повезло землянам также и с центральным светилом. Исследуя этот вопрос, ученые пришли к выводу, что обладать планетами с высшими формами жизни могут лишь звезды с массой в пределах 0,83-1,2 солнечных масс. У звезд меньших размеров и, следовательно, более холодных экосферы располагаются ближе и становятся более узкими, вплоть до полного исчезновения. У более массивных, чем Солнце, звезд допустимая полоса, в которой могут размещаться обитаемые планеты, несколько расширяется. Однако звезды с массой, превышающей солнечную в 1,2 раза и более, эволюционируют слишком быстро и довольно рано превращаются в красные гиганты. Кроме того, их ультрафиолетовое излучение чересчур интенсивно, что является серьезным фактором, препятствующим распространению жизни на суше.
В общем, с какой стороны ни смотри, Земле были предоставлены прекраснейшие условия не только для зарождения жизни, но и для ее длительной эволюции. И земная природа не замедлила этим весьма успешно воспользоваться.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: 13 ступеней эволюции Вселенной (альтернативная гипотеза)

Сообщение valegris » 12 мар 2013, 07:34

ОДНОКЛЕТОЧНАЯ СТУПЕНЬ ЭВОЛЮЦИИ ЖИЗНИ. Образовавшиеся на предыдущей, молекулярной, ступени эволюции коацерваты постепенно, шаг за шагом, совершенствовали свои начальные жизненные качества: они «питались», присоединяя к себе ближайшие органические молекулы, «передвигались» под воздействием волн, ветра и взаимных столкновений и «размножались», делясь на себе подобные коацерватные капли. Эти поначалу случайные процессы под влиянием чисто механических соударений по мере течения времени упорядочивали расположение входящих в коацерваты атомов белковых соединений в определенные структуры, способные к дальнейшему самосовершенствованию путем самосборки, приобретающие свойства уже не случайного, а целенаправленного поиска и схватывания пищи, движения за ней и производства потомства. Так у этих предвестников жизни – ПРОТОБИОНТОВ начали формироваться зачатки вполне определенных функциональных органов. Среди многочисленных представителей древнейшего биоса более-менее четкое представление о себе оставили лишь первые сине-зеленые водоросли и безъядерные бактерии – ПРОКАРИОТЫ, остатки которых найдены в древних слоях земной коры. Упорядочивание атомов в органических молекулах этих протобионтов достигло здесь уровня элементарной живой системы в виде самостоятельного одноклеточного организма. Эти биоклетки еще не имели в своем составе оформленного ядра, отделенного от окружающей цитоплазмы защитной оболочкой, но зато располагали одиночной двуспиральной МОЛЕКУЛОЙ ДНК, обладающей по тем временам поистине чудодейственными свойствами. Дело в том, что молекула дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), длина которой в миллионы раз превышает размеры молекулы неорганических веществ и в распрямленном состоянии может достигать нескольких сантиметров, содержит участки (ГЕНЫ), в линейной последовательности которых закодирована наследственная информация. Каждый ген, состоящий из порядка миллиона атомов, ответствен за синтез определенного белка (а их только в организме человека насчитывается около 5 миллионов; для описания же всего живого необходимо знать структуру примерно триллиона различных белков) и, контролируя их образование, управляет всеми химическими реакциями организма. В результате при делении одноклеточного прокариота на дочерние клетки обеспечивалась полная тождественность распределения между ними генетического материала, что в свою очередь обеспечивало полную преемственность строения этих живых организмов в бесчисленном ряду следующих поколений.
Так, примерно 2,5 миллиарда лет назад на Земле возникла еще довольно примитивная, всего лишь одноклеточная, но все же вполне продуктивная жизнь.
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Пред.След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 91


cron