В чем секрет мозга

РазноТолки на отвлеченные темы.

В чем секрет мозга

Сообщение Неон » 28 июл 2013, 13:23

Эх, самые маленькие нейроны в мозге, в 10 микрон и чтобы расшифровать сознание умершего человека не хватило совсем чуть чуть. Карту составили насколько было возможно понять связи в мозге но вместо слоев в 10 микрон увы создана карта лишь из слоев в 20 микрон. Так что революция в познании сознания откладывается.

http://forums.transhuman.ru/viewtopic.p ... a11#p26327


И тут для тех кто не понимает мозг:
http://forums.transhuman.ru/viewtopic.php?f=81&t=2236
Аватара пользователя
Неон
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 05:05

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Неон » 20 сен 2013, 01:14

Я так понял схему формирования воспоминаний.
Запоминается все на нейронах миниколонки, где последовательно укладывается в них пиксельная амплитудная активность. Это все по схеме Кохонена происходит.

Возбуждается все по скрытой Марковской схеме, где чем больше соседних одинаковых миниколонок в гиперколонке оказывается, тем сильнее возбуждается амплитудная активность гиперколонки.

Объемный динамический образ уже формирует макроколока. Без объемности нельзя так как основной язык формирования понятий в мозге осязательный. Нет осязания нет и запоминания.
А далее разные активности в коре формируют весь спектр чувств. У человека одновременно почему возникает до 7 активностей, а у обезьяны вроде всего три. Хотя изначально у человека и обезьяны 5 всего видов ощущений. Это различие мозга обезьяны от мозга человека вызвано тем что обезьяны не умеют думать и формировать понятия в том объеме как человек. У человека возможности осязания развиты сильнее.

Для тех кто не знает чем отличаются колонки, то миниколонки- это цепочка из 110 в среднем нейронов, а гиперколонка- из 500 в среднем миниколонок. Все это вместе формирует единый осязательный в виде пятна на извилине мозга образ, который называется макроколонка.
Аватара пользователя
Неон
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 05:05

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Становой » 26 сен 2013, 19:36

Неон писал(а):Эх, самые маленькие нейроны в мозге, в 10 микрон и чтобы расшифровать сознание умершего человека не хватило совсем чуть чуть.


Не расстраивайтесь ;) , я думаю, что для них найти еще одного умершего человека на Земле - не такая уж проблема.
Интересует другое. Если пофилософствовать, то вся Вселенная с ее законами и галактиками - результат восприятия и переработки информации мозгом конкретного человека, которому посчастливилось на миг родиться в этом мире. Но вот не стало этого человека, и вся Вселенная разом для него исчезла. А если не родился - так никакой Вселенной для него так и не будет (типа как для нас ее не было до нашего рождения). И неважно, что Вселенная де-факто существует. Но об этом может рассказать человеку только ЕГО СОБСТВЕННЫЙ мозг. А для умершего (или неродившегося) мозга - нет никаких вселенных. Потому что эту вселенную воспринимают только мозгами. Интересно, как это будет восприниматься в результате расшифровки?
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Skaara » 27 сен 2013, 02:48

Ну почему же Мир воспринимается только мозгом? Когда Вы испытываете любовь (надеюсь Вы не думаете, что это всего лишь выброс дофамина в мозгу), гнев, радость, скорбь, надежду, отчаяние (не путать с депррессией) и т.п., то каким органом Вы это чувствуете, неужто мозгом? :-) Только называя все это "чувствами", не путайте их с теми, что воспринимают органы чувств, коих у человека действительно всего пять. Этим мы и отличаемся от животных, что имеем в себе и материальную и духовную (к чему и относится любовь и пр.) составляющие. Т.ч. мир человека состоит не только из видимой его глазами вселенной и является результатом Творения, а не восприятия и переработки. Вы немного путаете понятия, ибо мир существует таким, каков он есть, в независимости от Вашего существования и он не изменяется в зависимости от того, каким Вы его видите и воспринимаете (белое всегда - белое, а зеленое - зеленое, даже если Вы дальтоник и лично для Вас это не так). Есть реальность объективная, а есть субъективная. Но вот вопрос, кто может сказать наверняка, что является объективным и кто сможет подвергнуть ВСЕ ЭТО расшифровке? Интересно было бы посмотреть на этого вундеркинда. :-)
Аватара пользователя
Skaara
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:55
Откуда: Москва

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Становой » 27 сен 2013, 08:30

Skaara писал(а):Ну почему же Мир воспринимается только мозгом? Когда Вы испытываете любовь (надеюсь Вы не думаете, что это всего лишь выброс дофамина в мозгу), гнев, радость, скорбь, надежду, отчаяние (не путать с депррессией) и т.п., то каким органом Вы это чувствуете, неужто мозгом? :-) Только называя все это "чувствами", не путайте их с теми, что воспринимают органы чувств, коих у человека действительно всего пять. Этим мы и отличаемся от животных, что имеем в себе и материальную и духовную (к чему и относится любовь и пр.) составляющие. Т.ч. мир человека состоит не только из видимой его глазами вселенной и является результатом Творения, а не восприятия и переработки. Вы немного путаете понятия, ибо мир существует таким, каков он есть, в независимости от Вашего существования и он не изменяется в зависимости от того, каким Вы его видите и воспринимаете ...


Это только красивые фразы... Человек осознает себя человеком именно мозгами. Любые органы чувств лишь доставляют информацию в мозг для ее переработки и осознания в мыслях, образах и чувствах. Отключите у человека мозг, и он не сможе проявлять никаких эмоций и чувств: ни любви, ни ненависти, ничего другого ("отключить мозг" - говорю абстрактно, достаточно просто посмотреть, как ведет себя "человек-растение" в клинике). Увы, это так. Человек так устроен, что боится смерти и придумывает себе какие угодно сказки, лишь бы самому себя потешить.
А в предыдущем посте я имел ввиду совсем другое. Это личностный аспект восприятия Мира. Хотя мы и понимаем, что мир существует независимо от нас (это догма, которую повторяют, не вникая в смысл), но это ПОНИМАЕМ ИМЕННО МЫ. Вот представьте, если бы вы никогда не родились, существовала бы Вселенная тогда ЛИЧНО ДЛЯ ВАС?

Человек не очень-то отличается от животных, разве что человек - существо более социальное, оттого и разумное (потому что научился ПЕРЕДАВАТЬ НАКОПЛЕННЫЕ ЗНАНИЯ ПОТОМКАМ). Даже в духовном развитии (степени интеллекта) люди сильно различаются между собой, в зависимости от той социальной среды, где они развивались. Дайте ребенку любого народа, даже самого отдаленного племени из джунглей Амазонки, соответствующее воспитание и образование, и он станет ничуть не хуже любого напыщенного интеллектуала. А поместите ребенка интеллектуала в среду деградировавших бомжей и алкашей (оградив от внешних контактов), и из него вырастет такой же член социума.

Например: кошка всегда будет кошкой, где бы она ни росла и кем бы ни воспитывалась. А человек, выпав из социальной среды (типа "дети-Маугли") не станет полноценным человеком, и будет копировать поведение вскормившего его животного (такие случаи известны).

Посмотрите хотя бы на поведение дельфина: игривость, общительность, радость, даже в какой-то мере ясно выделяющиеся "шутки" и "любовь" (вплоть до гибели от тоски), гнев и прочие аспекты поведения. А домашние питомцы: тоскливый вздох и грусть в глазах незаслуженно обиженного хозяином пса, озорство кошки и т.п. Просто животные по своей социальной организации более примитивны, напоминая чем-то "человека-Маугли". НО, в целом, человек вышел из животного мира и по сути является животным, только высоко организованным. Хоть нам это и не нравится, но это так. Это - закон эволюции. Всё остальное - придумано нами для самоутешения и самоутверждения.
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Skaara » 27 сен 2013, 10:26

Вопервых это не догма, а аксиома - это немного разные вещи, а вопрос о существовании мира Лично для меня, если Лично меня нет, просто некорректен. Вы опять смешиваете понятия объективного и субъективного. Я мог бы долго и пространно беседовать с Вами на эти темы, но мне кажтся, что для данного форума это несколько неуместно.
P.S. И мне не совсем понятно, что в вышесказанном является самоутешением и что самоутверждением?
Аватара пользователя
Skaara
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:55
Откуда: Москва

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Становой » 27 сен 2013, 14:19

Skaara писал(а):Вопервых это не догма, а аксиома - это немного разные вещи, а вопрос о существовании мира Лично для меня, если Лично меня нет, просто некорректен. Вы опять смешиваете понятия объективного и субъективного. Я мог бы долго и пространно беседовать с Вами на эти темы, но мне кажтся, что для данного форума это несколько неуместно.
P.S. И мне не совсем понятно, что в вышесказанном является самоутешением и что самоутверждением?


Вы меня не так поняли. Я имел ввиду "догма" как знакомая избитая фраза, штамп, клише, которую произносят, уже не вникая в смысл. Человек воспринимает мир своими мозгами, через органы чувств. При том каждый человек по-разному: астроном - в масштабах Вселенной, охотник - как красоту природы, леса, монах - в молитве к Богу и духовном очищении, психбольной - в "тараканах" своей головы (как-то так). Нет человека - нет (для него) и мира. С одной стороны - наличие мира вне зависимости от человека - понятная вещь, аксиома. Но с другой стороны никто никогда не докажет наличие мира БЕЗ ВОСПРИЯТИЯ ЕГО СОЗНАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА. Т.к. доказывателем будет все же ЧЕЛОВЕК, осознающий мир своим мозгом. И сторонним слушателем - тоже человек. Но где грань между реальным миром и миром, воспринимаемым в сознании человека? Мы считаем, что мир такой, каким его видим мы. Другим видит мир человек в алкогольном или наркотическом опьянении, или во сне, или больной, или гений ;) . Пока он его видит таким - тоже воспринимает как реальность. А нет конкретного человека - и никакого мира нет.
Но я согласен с Вами, что этот вопрос здесь неуместен, поэтому и обсуждать его не стоит. Ведь обсуждать вопрос можно глубоко погружаясь в проблему, а можно просто декларировать общеизвестные фразы в стиле "вопрос - ответ" (это даже более выгодно и легче воспринимается сторонами, но это разговор "ни о чём").

Самоутешение - это религиозная составляющая общества в плане вечной жизни и т.п. Самоутверждение - противопоставление человека природе, частью которой он все же является (в плане высшего, не природного, происхождения). Об этом я и писал в последнем абзаце.
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Skaara » 27 сен 2013, 15:26

Религия ни в коем случае не противопоставляет человека Природе. В религии Бог является Природой всего сущего. Своим телом мы относимся к миру материальному, душа (значит связь) - являлась связью между Природой материальной и Миром духовным и находилась в гармонии (симфонии) между тем и другим. В результате грехопадения душа отпала от своей духовной составляющей и стала тяготеть к телу (т.к. сама не может являтся точкой опоры, а всего лишь связь), т.е. миру материальному, с тех пор подверженному энтропии. Религия же пытается призвать человека раскаяться и обернуться к Духовному, восстановить нарушенную гармонию. Многие же люди, отрицающие все это во что бы то ни стало, говорящие "этого не может быть, т.к. этого не может быть", подобны человеку заткнувшему уши и закрывшему глаза, и доказывающему, что вокруг темно и тихо... Это называется "глазами будете смотреть и не увидете, ушами будете слышать и не уразумеете...". Вот так это выглядит с позиции религии (христианской).
Аватара пользователя
Skaara
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:55
Откуда: Москва

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Становой » 28 сен 2013, 17:39

Skaara писал(а):Многие же люди, отрицающие все это во что бы то ни стало, говорящие "этого не может быть, т.к. этого не может быть", подобны человеку заткнувшему уши и закрывшему глаза, и доказывающему, что вокруг темно и тихо... Это называется "глазами будете смотреть и не увидете, ушами будете слышать и не уразумеете...". Вот так это выглядит с позиции религии (христианской).


Я так понимаю, что вы глубоко верующий человек, отношусь к этому с уважением. Хотел бы прояснить для себя некоторые вопросы (если Вы считаете их нетактичными, то можете не отвечать). Как Вы относитесь к написанному о сотворении человека, или даже так: какое место при этом отводится эволюции жизни на Земле? Сотворению сначала Земли с древами плодовыми, а потом - светил небесных? (в тему астрономии). На сколько реальны Ноев ковчег (со всеми животными и растениями на борту), потоп, покрывший Землю огромным слоем воды?
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Skaara » 28 сен 2013, 22:47

С удовольствием отвечу. Все абсолютно реально. Теория эволюции - абсурд. Даже сам Дарвин под конец от нее отказался, да и нет ей удовлетворительных доказательств - главное связующее звено так и не найдено, потому что его просто нет. А по поводу "всех зверей земных" - тут просто надо читать внимательнее и, главно, самому лично, а не перессказывать это со слуха. Кончно там не имеется в виду ВСЕ ЗВЕРИ ЗЕМНЫЕ, там сказано четко: всех зверей по паре - чистых столько-то, нечистых столько-то. А теперь возмите Второзаконие и посмотрите, что есть чистые, а что нечистые... тут Вы и поймете, что зверей было не так уж и много. Просто если спорить о столь серьезных вещах, то прежде нужно изучить тему лично и по-глубже. Неужто Вы думаете, что за 2000 лет не было людей умнее нас с Вами, которые задавались бы теми же вопросами об истинности религии? И как видите, живо христианство. Вам надо немного познакомиться с апологетикой христианства - там подробно даются ответы на все ваши доводы "против".
Аватара пользователя
Skaara
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 07:55
Откуда: Москва

Re: В чем секрет мозга

Сообщение Становой » 29 сен 2013, 08:21

Спасибо за ответ. Ваша позиция достойна уважения. Лишь одно НО. Я никогда не понимал, и сейчас не понимаю, почему религия ВСЕГДА стояла на пути научного прогресса. Имею ввиду: Земля - центр мироздания, молнии от Ильи-пророка (а не от электрических разрядов), небесную твердь, звезды - следы на небесной тверди и т.п. Зато потом священники с удовольствием пользуются этими достижениями, за которые они когда-то преследовали и сжигали людей на кострах: лечатся медикаментами и оперируются в больницах, пользуются автомобилем, самолетом, электролампочкой, телевизором, компьютером, телефоном, навигатором и прочим. И вы сейчас, к сожалению, поддерживаете эту тенденцию, тем самым отталкивая от той же религии других людей (рубите сук, на котором сидите).

Я имею ввиду Теорию эволюции. Основа её - естественный отбор. Более убедительных доказательств, чем наличие в природе естественного отбора, и придумать трудно. Это смена состава древостоя в лесу при смене внешних условий (температуры, влажности и т.п.), возникновение новых видов животных и растений, попавших в другие условия обитания, наличие ископаемых в древнейших пластах палеозоя и мезозоя, и... миллионы других примеров. Более того: не ожидая случайных результатов, человек научился ускорять ход эволюции, искусственно отбирая животных и растений с нужными качествами. Он вырастил устойчивые к вредителям, пригодные к выращиванию в других климатических условиях и более плодородные сорта пшеницы, кукурузы, яблок, персиков, породы кур, рыб, кроликов, коров. Вы едите сладкие и сочные арбузы, а не горькие дикие арбузики, произраставшие в Южной Африке. Кушаете булочки на основе новых сортов зерновых, а не из диких злаков, лечите вирус гриппа лекарствами. Примеров МИЛЛИОН. Любой школьник-аквариумист просто посмеется вам в лицо, ибо сам в своем аквариуме выводит множество разнообразных пород и форм гуппи и меченосцев, хорошо понимая суть происходящих процессов. Врач посмотрит на вас, скорее, как на пациента, а не как на оопонента по вопросу эволюции.

Вся селекция, генетика, медицина основана на простых законах эволюции. Зиждется она на 2 основных и очень простых понятиях: изменчивость (т.е. потомство рождается немного отличным от родителей, для этого и нужны пары: самец и самка), и наследственность (случайно подобранные гены должны совпасть так, чтобы врожденные качества могли передаваться по наследству).

Как можно отрицать то, чем человек пользуется на протяжении всей своей истории? Как можно отрицать все то разнообразие живого, что находится вокруг вас или существовало до вас? При всем уважении к религиям, основная их проблема в том, что они при любом удобном случае пытаются загнать человека в невежество и мракобесие, превратив это в форму "бизнеса". Оттуда и "Теория Большого взрыва", и передачи на РЕН-тв об НЛО и находках Ноева ковчега, и прочая галиматья.
Давайте не будем хотя бы здесь, на астрономическом форуме, умножать невежество и мракобесие, руководствуясь какими-то агрессивно-навязчивыми интересами не самых лучших представителей религий, для которых это давно уже стало доходным бизнесом, не более (от этого, кстати, предостерегал сам Иисус в Евангелиях).
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: В чем секрет мозга

Сообщение ОльгаСергиенко » 04 фев 2019, 22:44

Skaara писал(а):С удовольствием отвечу. Все абсолютно реально. Теория эволюции - абсурд. Даже сам Дарвин под конец от нее отказался, да и нет ей удовлетворительных доказательств - главное связующее звено так и не найдено, потому что его просто нет. А по поводу "всех зверей земных" - тут просто надо читать внимательнее и, главно, самому лично, а не перессказывать это со слуха. Кончно там не имеется в виду ВСЕ ЗВЕРИ ЗЕМНЫЕ, там сказано четко: всех зверей по паре - чистых столько-то, нечистых столько-то. А теперь возмите Второзаконие и посмотрите, что есть чистые, а что нечистые... тут Вы и поймете, что зверей было не так уж и много. Просто если спорить о столь серьезных вещах, то прежде нужно изучить тему лично и по-глубже. Неужто Вы думаете, что за 2000 лет не было людей умнее нас с Вами, которые задавались бы теми же вопросами об истинности религии? И как видите, живо христианство. Вам надо немного познакомиться с апологетикой христианства - там подробно даются ответы на все ваши доводы "против".

а мне про теорию Дарвина попалась эта статья https://cashpress.ru/charlz-darvin-kratkaya-biografiya-dlya-detej-otkrytiya-i-dostizheniya/ - там нет упоминания что Дарвин от нее отказался.
Аватара пользователя
ОльгаСергиенко
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 янв 2019, 23:32


Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3