как образуются планеты?

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

Re: как образуются планеты?

Сообщение istina » 29 июн 2018, 21:36

Володимер писал(а):Строго говоря, Юпитер - не состоявшееся звезда. Маловат он.
Строго говоря планеты это не звёзды.
istina
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 12:56
Откуда: Россия

Re: как образуются планеты?

Сообщение Aleksandr » 05 июл 2018, 07:57

istina писал(а):Aleksandr писал(а):
Кстати, планеты-гиганты сами могли (могут) выбрасывать свои спутники. Например, галилеевы спутники Юпитера поочерёдно были выброшены с Юпитера, начиная с Каллисто.

Это ошибочный домысел. Планеты не могли (не могут) выбрасывать свои спутники. Из Юпитера ничего не выбрасывалось.

Домысел ( http://tolkslovar.ru/d5715.html ) , да ещё и ошибочный - оригинально. :D
Хотя, отрицание отрицательного - есть утверждение правдивости.https://youtu.be/N6Ly9RyYtGE

istina, в доказательство своих утверждений Вы привели б хотя бы пародии на аргументы. Привести факты в ползу Ваших заблуждений я даже и не прошу.

istina писал(а):
Володимер писал(а):Строго говоря, Юпитер - не состоявшееся звезда. Маловат он.
Строго говоря планеты это не звёзды.

Чем-то напоминает диалог слепого с глухонемым. :D
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: как образуются планеты?

Сообщение istina » 07 июл 2018, 13:53

Aleksandr писал(а):
istina писал(а):Aleksandr писал(а):
Кстати, планеты-гиганты сами могли (могут) выбрасывать свои спутники. Например, галилеевы спутники Юпитера поочерёдно были выброшены с Юпитера, начиная с Каллисто.

Это ошибочный домысел. Планеты не могли (не могут) выбрасывать свои спутники. Из Юпитера ничего не выбрасывалось.

Домысел ( http://tolkslovar.ru/d5715.html ) , да ещё и ошибочный - оригинально. :D
Хотя, отрицание отрицательного - есть утверждение правдивости.https://youtu.be/N6Ly9RyYtGE

istina, в доказательство своих утверждений Вы привели б хотя бы пародии на аргументы. Привести факты в ползу Ваших заблуждений я даже и не прошу.

istina писал(а):
Володимер писал(а):Строго говоря, Юпитер - не состоявшееся звезда. Маловат он.
Строго говоря планеты это не звёзды.

Чем-то напоминает диалог слепого с глухонемым. :D

Стёб+демагогия+флуд. А пока всё без изменений. Утверждение :"Кстати, планеты-гиганты сами могли (могут) выбрасывать свои спутники. Например, галилеевы спутники Юпитера поочерёдно были выброшены с Юпитера, начиная с Каллисто." - ложь. Такую ложь мог написать лишь тот, кто понятия не имеет об астрономии. Планеты не могли (не могут) выбрасывать свои спутники. Из Юпитера ничего не выбрасывалось.
istina
 
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 12:56
Откуда: Россия

Re: как образуются планеты?

Сообщение Aleksandr » 16 июл 2018, 07:23

Флуд. Следующий раз бан
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: как образуются планеты?

Сообщение ветер » 26 окт 2018, 13:05

Aleksandr писал(а):
ветер писал(а):
На самом деле действительно странно, само зарождение возможно и на периферии галактики в местах низких температур, например, а повышение температуры после возможно обусловлено последующим движением планеты.

Странность преодолевается, если допустить, что планеты земной группы были выброшены с (из) Солнца.

Тогда почему они дальше не "выбрасываются" от него? То есть они же и "забрасывались" тогда в него назад, как без колебания обошлось? Или много раз "выбрасывались" и "забрасывались", и больше "выбрасывались", чем "забрасывались"?
Aleksandr писал(а):Кстати, планеты-гиганты сами могли (могут) выбрасывать свои спутники. Например, галилеевы спутники Юпитера поочерёдно были выброшены с Юпитера, начиная с Каллисто.

А перед этим спутники что, катались по планете, как шар по шару? А что, есть признаки этого? Шар раскололся и из него нечто вылетело, да? А потом что на этом месте осталось? Кратер?
ветер
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 31 май 2018, 07:05

Re: как образуются планеты?

Сообщение Evalmer » 26 окт 2018, 17:40

Приоритет идеи того, что планеты сформировались вокруг одиночного Солнца, а затем, возле самих планет (гигантов) таким же образом возникли системы собственных спутников принадлежит Иммануилу Сведенборгу.
После чего к этому астроному пришел сам Господь Бог и запретил ему впредь заниматься астрономией. И богопослушный Сведенборг с этого уже времени ничем иным не занимался, окромя как теологическими исследованиями.
Но, не смотря ни на что, его идея весьма любопытна, поскольку имеет свое практическое подтверждение в солнечной системе. Поскольку спутники планет оказываются не только значительно моложе планет, но и между собою так же разнятся в возрасте (речь о системах регулярных спутников). К примеру, самими древними спутниками в солнечной системе являются спутники Юпитера. Следом, по старшинству идут спутники Сатурна. Самой же молодой спутниковой системой являются спутники Урана.
А вот с Нептуном, ситуация уникальна. Эта планета еще до сих пор не обзавелась системой регулярных спутников и, потому, остается последней беременной планетой в солнечной системе.
Evalmer
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: как образуются планеты?

Сообщение ветер » 27 окт 2018, 13:16

Evalmer писал(а):Приоритет идеи того, что планеты сформировались вокруг одиночного Солнца, а затем, возле самих планет (гигантов) таким же образом возникли системы собственных спутников принадлежит Иммануилу Сведенборгу... Но, не смотря ни на что, его идея весьма любопытна, поскольку имеет свое практическое подтверждение в солнечной системе. Поскольку спутники планет оказываются не только значительно моложе планет, но и между собою так же разнятся в возрасте (речь о системах регулярных спутников)...

Да, считают, что образовались вблизи планеты, что побуждает к непониманию... И как тогда образовались кратеры в результате столкновений с небесными телами, которые были позже затоплены жидкой лавой и отверстия 65 на 80 метров на выбитом из Земли куске расплавленной материи Луне? Или с куском выбилось еще такое огромное количество небесных тел, более плотных, без расплавленной лавы, которые все "скрылись" в недрах Луны, образовав столь дивный пейзаж застывшего бульона??? Отрывались от Земли и выскакивали, падая на Луну? Даже не отскакивали от нее, окунувшись в поверхностные слои лавы, которые были столь не плотны, что насквозь было невозможно пролететь? Напоминает сказочный мультфильм, а не систематизированную теорию. :)
ветер
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 31 май 2018, 07:05

Re: как образуются планеты?

Сообщение Evalmer » 27 окт 2018, 13:58

ветер писал(а): на выбитом из Земли куске расплавленной материи Луне?
Не думаю, что Луна была когда-то выбитым из Земли куском.
По своим параметрам, это небесное тело более всего схоже с галилеевыми спутниками Юпитера. И, вероятно, имеет аналогичное им происхождение.
А Землей она была подобрана с гелиоцентрической орбиты сравнительно недавно. И следы этого захвата отразились в круговых расколах земной коры, запустившими процесс дрейфа континентов.
Evalmer
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: как образуются планеты?

Сообщение Aleksandr » 31 окт 2018, 10:50

ветер писал(а):Тогда почему они дальше не "выбрасываются" от него? То есть они же и "забрасывались" тогда в него назад, как без колебания обошлось? Или много раз "выбрасывались" и "забрасывались", и больше "выбрасывались", чем "забрасывались"?

Уважаемый ветер, астрономы уже открыли в космосе случаи выброса звездой массы вещества размером с планету.
Кстати, центробежную силу ещё никто не отменял.
http://www.businesspress.ru/newspaper/a ... 38066.html
Используя данные инфракрасного орбитального телескопа Spitzer, учёные обнаружили ещё одну интересную особенность звезды. Оказалось, что L1157 выбрасывает в окружающее пространство огромные струи газа. Их длина составляет порядка девяти световых месяцев!

По словам астрономов, струи возникают в результате огромного давления материала сжимающейся протозвезды.

Исследователи полагают, что в таком состоянии нет ничего необычного: это одна из стадий раннего развития звёзд и их будущих планетарных систем, которую некогда, видимо, проходила и Солнечная система.


ветер писал(а):А перед этим спутники что, катались по планете, как шар по шару? А что, есть признаки этого? Шар раскололся и из него нечто вылетело, да? А потом что на этом месте осталось? Кратер?

Очень интересные вопросы.Изображение
Согласно Вашей логике, протуберанцы до выброса их с Солнца катаются по поверхности Солнца. Изображение
https://joinfo.ua/hitech/space/1204747_ ... aneti.html

Evalmer писал(а):
ветер писал(а): на выбитом из Земли куске расплавленной материи Луне?
Не думаю, что Луна была когда-то выбитым из Земли куском.

Но именно так представляют себе образование Луны многие заокеанские фантасты. https://salik.biz/articles/50393-planet ... udara.html
Читая их высказывания создаётся впечатление, что даже если игрунки в сельве подпортили воздух, это значит где-то что-то столкнулось. :D

Evalmer писал(а):А Землей она была подобрана с гелиоцентрической орбиты сравнительно недавно.

Сравнительно недавно, это когда ?

Evalmer писал(а):И следы этого захвата отразились в круговых расколах земной коры, запустившими процесс дрейфа континентов.

Увы, дрейф литосферных плит это удел сугубо внутриземных геологических процессов.
Луна если и участвует, то только в виде "спускового крючка". Например, если где-то в литосфере скопилось напряжение тектонических сил, то Луна может, свей гравитацией ускорить разгрузку таких напряжений, т.е. ускорять начало землетрясений.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: как образуются планеты?

Сообщение Evalmer » 31 окт 2018, 17:03

Увы, первый пролет Луны возле Земли можно отнести не далее чем на 600 млн.лет тому назад. Именно тогда произошел (как следствие раскола земной коры по дуге большого круга) раскол Пангеи на два гранитных массива: Лавразию и Гондвану.
И с этого времени начался их дрейф. Второй пролет Луны пришелся где-то на 200 млн.лет. И, следом (с третьего захода) Луна была уже вынесена на орбиту естественного спутника Земли. Что сопровождалось расколами Лавразии и Гондваны.

Изображение
Evalmer
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: как образуются планеты?

Сообщение Aleksandr » 01 ноя 2018, 10:25

А где была Луна до пролёта возле Земли ?

Причём тут пролёт Луны возле Земли и время образования Луны ?

Активность земного ядра, вот причина всех геологических процессов Земли. В качестве примера можете рассмотреть строение "горячих точек", например, Гавайской, "корни" которой уходят в глубь Земли практически до внешнего земного ядра. Эти данные получены с помощью сейсмической томографии. http://earthplume.com/hawaii-plume/
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: как образуются планеты?

Сообщение Evalmer » 01 ноя 2018, 17:41

Причем тут (какое отношение к дрейфу континентов) имеют (стационарные) «горячие точки», например, Гавайская ???
Evalmer
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: как образуются планеты?

Сообщение Aleksandr » 01 ноя 2018, 19:48

Evalmer писал(а):Причем тут (какое отношение к дрейфу континентов) имеют (стационарные) «горячие точки», например, Гавайская ???
При том, что наличие "горячих точек" на Земле подтверждает, что земное ядро управляет всеми геологическими процессами, в т.ч. и землетрясениями. А Луна здесь на десятых, если не на сотых ролях.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: как образуются планеты?

Сообщение Evalmer » 01 ноя 2018, 21:59

Наличие "горячих точек" на Земле никакого отношения к дрейфу континентов на Земле не имеет.
Ибо аналогичные "горячие точки" на Марсе не привели ни к расколу единого гранитного массива (аналога земной Пангеи), ни к дрейфу литосферных плит на красной планете.
Так что не надо наводить тень на плетень, выдавая горячо «желаемое» за мифическое «подтверждение».
Evalmer
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: как образуются планеты?

Сообщение Aleksandr » 03 ноя 2018, 11:03

Evalmer писал(а):Наличие "горячих точек" на Земле никакого отношения к дрейфу континентов на Земле не имеет.

Вы меня совершенно не понимаете. Я и не утверждал, что в дрейфе литосферных плит виноваты "горячие точки". Пример с "горячими точками" я приводил чтобы показать, что земное ядро управляет всеми геологическими процессами.
Именно процессы в земном ядре приводят к расширению (увеличению в объёме) Земли. Причём, на фоне расширения Земли случаются эпохи её сжатия (уменьшения в объёме).
https://yadi.sk/d/xOPTmPJEPMNE2
http://hydrogen-future.com/list-c-larin.html
http://evolyutsiya-zemli-i-zhizni-na-ne.webnode.ru
http://tektonik2007.narod.ru/index.htm
Вы в плену у господствующей гипотезы "Тектоника литосферных плит", которая не отвечает реальному положению дел и противоречит многочисленному фактическому материалу, что тормозит развитие геологических наук. В частности, геотектоники.
Если у Вас есть желание разобраться, то можно открыть новую тему и подробно обсудить положение дел в этой области.

Вы не ответили на вопрос:"Причём тут пролёт Луны возле Земли и время образования Луны ?"
Кстати, дрейф литосферных плит начался много раньше, чем 600 млн. лет назад, как Вы утверждаете. Линейная складчатость докембрийских пород Анабарской антеклизы подтверждение этому.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: как образуются планеты?

Сообщение Evalmer » 03 ноя 2018, 20:05

Это не я вас не понимаю, это вы, по-прежнему, путаете понятия, пытаясь найти «доказательства» своим ничем не обоснованным «желаниям».
Отсюда ваши нелепые «доказательства» того, что ядро Земли управляет дрейфом континентов на основании наличия «горячих точек». Да еще с переплетением к сему столь же нелепых идей о каком-то «сжатии» Земли. О том что горячие точки ни каким боком не связаны с дрейфом континентов (что разрушает всю вашу шулерскую конструкцию) вы даже слышать не желаете.
Так что, кто из нас в плену всего этого «винегрета» наукоподобных перлов. Вопрос риторический.
Evalmer
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: как образуются планеты?

Сообщение ветер » 04 ноя 2018, 06:14

Evalmer писал(а): Не думаю, что Луна была когда-то выбитым из Земли куском.
По своим параметрам, это небесное тело более всего схоже с галилеевыми спутниками Юпитера. И, вероятно, имеет аналогичное им происхождение. А Землей она была подобрана с гелиоцентрической орбиты сравнительно недавно. И следы этого захвата отразились в круговых расколах земной коры, запустившими процесс дрейфа континентов.

Да, похоже. И что произошло с гелиоцентрической орбитой такое, что спутник очень близко подошел к поверхности? Если бы он "прокатился" по поверхности планеты, все кратеры бы деформировались от силы трения. Как объяснить схожесть кратеров Луны, Фобоса, Деймоса, Амальтея, Каллисто и др.? Если захват спутника предполагает близкое приближение к планете, такое, что грунт с планеты попал на спутник, то как тогда на спутниках сохранились кратеры?
Aleksandr писал(а): Уважаемый ветер, астрономы уже открыли в космосе случаи выброса звездой массы вещества размером с планету.

А что за сила несла это вещество? Ей-то зачем и почему выбрасываться из звезды? Возвращается ли она назад?
Aleksandr писал(а): Согласно Вашей логике, протуберанцы до выброса их с Солнца катаются по поверхности Солнца.

Ну, не совсем, возвращаются в смысле, назад. А что, есть данные, что отрываются полностью? Невесомые? Назад, к Солнцу, не притягиваются?
Aleksandr писал(а): Активность земного ядра, вот причина всех геологических процессов Земли.

Цит. из Википедии: "Тектонические дислокации связаны с изменением распределения вещества в гравитационном поле Земли." А гравитационное поле разве обусловлено активностью ядра, не наоборот?
Aleksandr писал(а): Пример с "горячими точками" я приводил чтобы показать, что земное ядро управляет всеми геологическими процессами.

Это как падением метеоритов и приливами-отливами земное ядро управляет? Поколебалось и упал метеорит, снова поколебалось и взлетел в небо назад? Или активность ядра Земли возросла и комета вдруг свернула с орбиты? Или активность ядра возросла - прилив, уменьшилась - отлив? Так оно, ядро, само в себе эту активность создает, да, может не активизироваться, когда рядом взрыв? Взрыв взорвется, а ядро нет, да?
ветер
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 31 май 2018, 07:05

Re: как образуются планеты?

Сообщение Evalmer » 04 ноя 2018, 17:39

ветер писал(а): Если захват спутника предполагает близкое приближение к планете, такое, что грунт с планеты попал на спутник
Захват спутника такого не предполагает. Предельное сближение Луны с Землей не могло быть менее предела Роша.
Evalmer
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: как образуются планеты?

Сообщение Aleksandr » 05 ноя 2018, 01:17

ветер писал(а):Ну, не совсем, возвращаются в смысле, назад. А что, есть данные, что отрываются полностью? Невесомые? Назад, к Солнцу, не притягиваются?

вот здесь, кое-что об этом есть https://joinfo.ua/hitech/space/1204747_ ... aneti.html
https://oko-planet.su/science/scienceco ... zhety.html
ветер писал(а):Aleksandr писал(а):
Активность земного ядра, вот причина всех геологических процессов Земли.

Цит. из Википедии: "Тектонические дислокации связаны с изменением распределения вещества в гравитационном поле Земли." А гравитационное поле разве обусловлено активностью ядра, не наоборот?

Это написали люди, совершенно не знакомые с геотектоникой.
Лишнее подтверждение тому, что в Википедии куча мусора.

ветер писал(а):Aleksandr писал(а):
Пример с "горячими точками" я приводил чтобы показать, что земное ядро управляет всеми геологическими процессами.

Это как падением метеоритов и приливами-отливами земное ядро управляет?
Здесь Вы путаете геотектонику Земли с астрономическими явлениями и экзогенные процессы с эндогенными. Этого нельзя делать, т.к. это разные вещи. Надеюсь, Вы не измеряете напряжение электрического тока термометром.
В предыдущих сообщениях я давал ссылки на более менее близкие к истине гипотезы. прочитайте, пожалуйста, а потом можно будет продолжить дискуссию, если пожелаете, конечно. А то разговор начинает напоминать диалог слепого с глухонемым.
Кстати, Evalmer, эта просьба относится и к Вам.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: как образуются планеты?

Сообщение ветер » 06 ноя 2018, 15:54

Evalmer писал(а): ...как следствие раскола земной коры по дуге большого круга...

А где вы видите центр большого круга?
Evalmer писал(а):
ветер писал(а):... на выбитом из Земли куске расплавленной материи Луне?

А Землей она была подобрана с гелиоцентрической орбиты сравнительно недавно. И следы этого захвата отразились в круговых расколах земной коры, запустившими процесс дрейфа континентов.

Evalmer писал(а):
ветер писал(а): Если захват спутника предполагает близкое приближение к планете, такое, что грунт с планеты попал на спутник

Захват спутника такого не предполагает. Предельное сближение Луны с Землей не могло быть менее предела Роша.

Тогда почему на Луне пыль, если было предельное сближение с Землей, пыль отделилась бы с Луны, Луна бы стала легче и отошла бы от этого предела? Выходит, что в момент сближения с гравитацией Земли что-то происходило такое, что даже пыль на Луне сверху кратеров не тронулась. Больше напоминает внеземное влияние и не связано ни с ядром Земли, ни с ее спутником, - они не пересеклись, выходит?
Aleksandr писал(а): ... земное ядро управляет всеми геологическими процессами...
Здесь Вы путаете геотектонику Земли с астрономическими явлениями и экзогенные процессы с эндогенными. В предыдущих сообщениях я давал ссылки на более менее близкие к истине гипотезы.

Да, путаю, путаю с астрономическими явлениями, нельзя и что? Всех геологических процессов много, вы же сами пишите про "спусковой крючок", если скопились "напряжения":
Aleksandr писал(а): ... дрейф литосферных плит это удел сугубо внутриземных геологических процессов. Луна если и участвует, то только в виде "спускового крючка". Например, если где-то в литосфере скопилось напряжение тектонических сил, то Луна может, свей гравитацией ускорить разгрузку таких напряжений, т.е. ускорять начало землетрясений.

Ссылки просматриваю, спасибо. В одной из них про нарушение равновесия между давлением, температурой и содержанием водорода в ядре время от времени, расширении и сжатии планет. Так сжалась планета, и заходит одна плита под другую, проваливается плита вертикально при сжатии, понятно, а движется горизонтально тоже под действием давления, да? И астрономические явления на это движение не влияют? Сама плита движется горизонтально под другой плитой и земная кора утончается с образованием ослабленных зон при расширении в форме линий и образуются трещины горизонтально, куда "спусковой крючок" спустит?
ветер
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 31 май 2018, 07:05

Пред.След.

Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron