открыт центр вселенной

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 10 янв 2011, 15:22

Думаю, не так все просто, как в школьном учебнике...
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 10 янв 2011, 15:41

Наш преподаватель архитектуры в ВУЗе как-то сказала нам -
мы вас здесь ничему не учим и не сможем научить,
наша задача привить вам желание работать с источниками -
монографиями, технической литературой и пр.,
если научитесь, найдете и сделаете и что от вас требуют и что вам сами нужно.

Михаил, я против эзотерики по тому, что она делает людей дебилами,
не желающими учиться и думать, а ловить "прозрение", и слушать "гуру".

Книг и гипотез миллионы, официальные парадигмы это только как бы - "словарь" -
свод понятных единых "терминов", вокруг который и идут споры,
но бывает, что и спорить не о чем или рано, или уж позно.
Все исходит из ширины кругозора, им же и заканчивается.
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение Михаил » 10 янв 2011, 18:15

markov писал(а):Думаю, не так все просто, как в школьном учебнике...


Согласен, поскольку в учебниках некоторые утверждения идут от ложных гипотез, например "релятивисткой теории Большого взрыва", ложной гипотезы ОТО, не согласованных с реально действующими в природе физическими законами, да и просто с элементарной логикой.

Относительно расширения объема планет Меркурия, Венеры, Земли, Марса, Луны - ни в одном школьном учебнике не приведено ни одного подобного достоверного факта, поскольку это бы противоречило ложной гипотезе релятивистского Большого взрыва, которая необоснованно ограничивает время существования Вселенной, да и всего пространства 14-тью млрд. лет, соответственно снижает время формирования Солнечной системы до 100 млн. лет, вводит дикое, необоснованное понятие планетозималей и др.

На самом деле, планеты формируются многими миллиардами лет путем аккреции из межзвездного вещества, состоящего примерно на 73 % из водорода, 25 % из гелия, на 2 % из всех остальных элементов, в том числе около 1 % кислорода. Формирование планет происходило при температуре в 3 К, из кометного вещества. Именно по этому в недрах Земли в составе других газов есть примеси гелия до нескольких процентов, если бы Земля формировалась из планетозималей, и в результате расплавилась, образовав якобы "железное" ядро, то в составе не было бы гелия и водорода, соответственно и воды, они бы попросту испарились и улетучились в пространство, ведь температура кипения гелия всего 4 К, а водорода 20 К.
До момента, когда Солнце засветило "звездой" все внутренние планеты (Меркурий, Венера, Земля, Марс, Луна) были ледяными (газовыми) гигантами с мощным слоем водорода и частично (несколько десятых процента) гелия, огромной массы и чудовищным давлением на ядро планеты, где под этим давлением вещество было в сверхсжатом, сверхплотном состоянии.
Когда Солнце засветило "новой" звездой - началась термоядерная реакция, произошло колоссальное выделение энергии, под действием которого все атмосферы и "ледяные шубы" (из "излишнего" водорода, не вступившего в реакцию с кислородом) испарились в космическое пространство и под действием солнечного ветра были перенесены в область "планет-гигантов", где остывали до 14 К, конденсировались и выпадали на поверхности этих планет.
Оставшиеся без такой ноши ядра внутренних планет, находящихся в сверхсжатом, сверхплотном состоянии (метатвердом и метажидком) стали переходить в обычное состояние разогревая и плавя при этом поверхность, так образовалась гранитная кора. Переход метатвердого (сверхплотного) вещества в обычное состояние привело к увеличению объема планет.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 10 янв 2011, 18:45

Относительно астрофизических, космогонических и тектонических гипотез...
Михаил, вы что всерьез решили мне напомнить "цитатки" из букваря?

СТС и ОТО математически ничуть не ложны,
а геометрические "выводы" из них ничем кроме -
БЗ - с одной стороны и ЧД - с другой и не могут закончится. Это просто - математика.
Другое дело, что разные фантасты нагородили вокруг всего этого.

Лучше растолкуйте Ива - по частицу Бога и бозон Хигза.

Да, советую - новую книжку, ничего особенного, но местами полезно и поучительно.
Вложения
Без имени-1.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение Михаил » 10 янв 2011, 23:32

markov писал(а):Относительно астрофизических, космогонических и тектонических гипотез...
Михаил, вы что всерьез решили мне напомнить "цитатки" из букваря?

СТС и ОТО математически ничуть не ложны,
а геометрические "выводы" из них ничем кроме -
БЗ - с одной стороны и ЧД - с другой и не могут закончится. Это просто - математика.
Другое дело, что разные фантасты нагородили вокруг всего этого.


"СТО – бич современной физики.
Уже более ста лет теория относительности Эйнштейна разрушает физику, и на сегодняшний день уже практически её разрушила. Созданная заурядным клерком из патентного ведомства, который по сути дела присвоил себе преобразования Лоренца, в физике начали господствовать схоластические математические подходы, к физике никакого отношения не имеющие
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=53557 .
Нашлись у этого гения и достойные последователи, которые при помощи математических инсинуаций начали при помощи математики выводить физические величины такие, например, как зависящая от частоты диэлектрическая проницаемость плазмы
http://fmnauka.narod.ru/Pro2.pdf
Всё то, что происходит сейчас в физике очень похоже на татаро-монгольское иго, которое унижало и порабощало Россию многие столетия.
Истинный физик, а не политический конъюнктурщик и политикан никогда не поверит в то, что при своём движении материальные тела могут механически сжиматься до бесконечно малых размеров в направлении своего движения или то, что человек летящий в космическом корабле с околосветовой скоростью может прожить там миллионы лет по сравнению простым смертным, живущим на земле. Все эти выдумки политиканов от науки и у них сейчас земля под ногами горит.
Но не будем заниматься шапкозакидательством, враг силён, опасен и коварен, т.к. абсолютно беспринципен и в борьбе за свое право и дальше обманывать мировое сообщество готов на всё
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216308164
http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=4e69247fe9a3af34820f1c751f175cda&showtopic=48387
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216842617
Но имеются ли уже сейчас те силы, которые смогут сломать позвоночник этому семиглавому дракону. Да такие силы имеются на физическом форумах http://www.forum.za-nauku.ru/index.php http://bolshoyforum.org/forum/index.php?board=50.0
http://live.cnews.ru/forum/index.php?&showforum=259 , и вы все очень скоро станете свидетелями того, как у проходимцев от науки будет земля под ногами гореть.
Конечно многие, читающие эти строки, подумают, откуда такое бахвальство и такая самоуверенность. Ведь если так говорить, то нужно представить новую теорию, которая на физическом уровне даст объяснение всем тем физическим явлениям в электродинамике, которые до настоящего времени объяснения не имели. Именно потому, что такая теория уже создана мы и произносим эти слова. Эта теория в полном объёме представлена в работе
http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf . Её краеугольным камнем является то
обстоятельство, что скалярный потенциал заряда зависит от его относительной скорости и это обстоятельство, подтверждённое и
экспериментально, является основой всей электродинамики. В рамках этой концепции находят объяснение все без исключения электродинамические законы, начиная от силового взаимодействия токонесущих систем и кончая фазовой аберрацией и поперечным эффектом Доплера.
Появление указанной работы знаменует конец насилия над физикой и дни инсинуаций типа теории относительности сочтены."

"Сегодня нет в мире более реакционной и лживой теории, чем Теория относительности Эйнштейна. Она бесплодна и не способна дать что-либо прикладникам, которым необходимо решать назревшие задачи. Ее последователи не стесняются ни в чем, включая и применение административных мер против своих противников. Но время, отпущенное историей этой «Теории» истекло. Плотина релятивизма, воздвигнутая на пути развития естествознании заинтересованными лицами, трещит под напором фактов и новых прикладных задач, и она неизбежно рухнет. Теория относительности Эйнштейна обречена и будет выброшена на свалку в ближайшем будущем".
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 11 янв 2011, 01:16

Да, Михаил от вас не ожидал,
видимо меня сбила некоторая корректность
с которой вы ведете диалог, но симптомы несдержанности есть.

Если вы нормальный человек, вас не насторожили -
вами же процитированные обороты речи?:

«…при помощи математических инсинуаций…
…при помощи математики…
…Истинный физик, а не политический конъюнктурщик и политикан никогда не поверит…
…выдумки политиканов от науки земля под ногами горит…
…враг силён, опасен и коварен, т.к. абсолютно беспринципен и в борьбе за свое право и дальше обманывать мировое сообщество готов на всё…
…силы, которые смогут сломать позвоночник этому семиглавому дракону…
…у проходимцев от науки будет земля под ногами гореть…
…знаменует конец насилия над физикой и дни инсинуаций типа ТО сочтены…
…нет в мире более реакционной и лживой теории…
…применение административных мер против своих противников…»
…………………………..

По поводу приводимых ссылок на ресурсы, так там рядом и другие:

http://bolshoyforum.org/forum/index.php ... ic=62315.0
http://zorg.0pk.ru/viewtopic.php?id=137&p=3
…………………………………..

По поводу цитаты:

«…Она бесплодна и не способна дать что-либо прикладникам, которым необходимо решать назревшие задачи … Плотина релятивизма, воздвигнутая на пути развития естествознании заинтересованными лицами, трещит под напором фактов и новых прикладных задач, и она неизбежно рухнет … ТО Эйнштейна обречена и будет выброшена на свалку в ближайшем будущем…".

Что-то я особенно не слышал что бы
именно прикладники на СТС и ОТО жаловались.

Михаил, вы математик? Физик?
Чтобы вам не было обидно, приведу пример из собственного опыта,
я на ВУЗ-овском факультативе как-то даже заспорил с нашей физичкой
(а это именно она дала мне связь на «альтернативщиков»,
т.е. – она их математику и взгляды знала прекрасно) и именно по поводу СТС…
Она меня выслушала, проэкзаменовала и назвала, извините – болтуном.

Из наших пересечений на этом форуме, вы могли бы запомнить,
что у меня большая библиотечка «альтернативы» и я мог бы завалить
этот форум материалами не одного десятка «федоров», но
я не буду этого делать, я им не толмач, уверяю вас –
в математике и физике нет политики, по тому что - их заказчик,
как правило, ВОЕНПРОМ и ракеты летают, и бомбы взрываются,
а теории о мироустройстве это извините - «ширпотреб»,
что называется – для общественного пользования.

Не увлекайтесь «буйными», я их повидал.
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение Михаил » 11 янв 2011, 19:38

markov писал(а):Что-то я особенно не слышал что бы
именно прикладники на СТС и ОТО жаловались.


http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/quantum/
http://www.rbcdaily.ru/2009/05/18/cnews/414780
http://bourabai.kz/aspect/
http://konf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2 8087&Itemid=82
http://cosmo-z.ru/nauka/news_2009-05-18-18-31-56-635.html
http://www.echo.msk.ru/programs/gra nit/536262-echo/
http://lenta.ru/news/2009/07/06/strings/

Сам принцип относительности:
http://bourabai.kz/lenard/ether4.htm


markov писал(а):уверяю вас –
в математике и физике нет политики, по тому что - их заказчик,
как правило, ВОЕНПРОМ и ракеты летают, и бомбы взрываются,
а теории о мироустройстве это извините - «ширпотреб»,
что называется – для общественного пользования.


"И ракеты летают, и бомбы взрываются" не благодаря ОТО, а во многом вопреки ей.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 12 янв 2011, 05:55

Михаил, ты на вопрос не ответил - ты математик? Или - физик?
Или такое же "бла-бла", как все мы тут?
Говорить об их гипотезах не найденных, а только предполагаемых частицах,
вопреки ли ОТО летают современные ракеты и взрываются А- В- Н-бомбы,
ссылаясь на "ленту-вру", тебе самому у не смешно?
Упрямство не порок, но большое...
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 12 янв 2011, 11:45

Во, нашел и по поводу Лоренца и пр…
………………
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 12 янв 2011, 11:48

Статья большая, даю только начало…
…………………
Вложения
5.jpg
6.jpg
7.jpg
8.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 12 янв 2011, 11:50

Комментарии тоже интересные, но некогда скан…
………………………
Вложения
9.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 12 янв 2011, 12:02

ну и - так просто, типа "проверки слуха" -
Миша, слева кто?
Вложения
l3.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение Михаил » 12 янв 2011, 13:52

markov писал(а):Михаил, ты на вопрос не ответил - ты математик? Или - физик?
Или такое же "бла-бла", как все мы тут?


Интересный вопрос. Ученых степеней не имею. Ближе к математикам. На 4 курсе из всех преподаваемых нам дисциплин высшей математики очень увлекался теорией вероятности и математическим программированием. Ну а так, конечно же, "такое же "бла-бла", как все мы тут", но ничто не беру на веру, без аргументов и расчетов, в бога не верю, еще больше не верю релятивистам, на все у меня есть свое мнение, иногда не сходящееся с общепринятым в настоящий момент. Но ведь все Великие, гениальные люди - наши предшественники ошибались, не от того что они были не умны, а от того, что не доставало фактов. Сейчас, даже в последний год появилось столько фактов, и их надо осмысливать правильно, не по шаблону.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 12 янв 2011, 15:16

...ближе к математике, говоришь... ну тогда, как в песне у Высоцкого -
"...был бы жив сосед, что слева, он бы правду и сказал...".
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение Михаил » 12 янв 2011, 18:59

markov писал(а):...ближе к математике, говоришь... ну тогда, как в песне у Высоцкого -
"...был бы жив сосед, что слева, он бы правду и сказал...".


Если б был я не калека
И слезал с кровати вниз —
Я б тому, который слева,
Просто горло перегрыз!

Умолял сестричку Клаву
Показать, какой я стал...
Был бы жив сосед, что справа, —
Он бы правду мне сказал!..
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: открыт центр вселенной

Сообщение Mikhail » 12 янв 2011, 19:00

markov писал(а):ну и - так просто, типа "проверки слуха" -
Миша, слева кто?

Гёдель.
Центр Вселенной, очевидно, находится там, откуда приходит реликтовое излучение.
Спорить тут не о чем - пространство на больших масштабах не трехмерно.
Вспомните задачу о том, как из 6 спичек сложить 4 равносторонних треугольника, и тогда, возможно, мозги включатся.
Последний раз редактировалось Mikhail 12 янв 2011, 22:18, всего редактировалось 1 раз.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: телеобъектив МТО-1000
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: открыт центр вселенной

Сообщение Михаил » 12 янв 2011, 19:50

markov писал(а):ну и - так просто, типа "проверки слуха" -
Миша, слева кто?


Курт Фридрих Гёдель (нем. Kurt Friedrich Gödel; 1906—1978) — австрийский логик, математик и философ математики, наиболее известный сформулированной и доказанной им теоремой о неполноте.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: открыт центр вселенной

Сообщение Михаил » 12 янв 2011, 19:59

markov писал(а):ну и - так просто, типа "проверки слуха" -
Миша, слева кто?
Вложения
Godel.jpg
Godel.jpg (24.43 Кб) Просмотров: 11549
200px-1925_kurt_gödel.png
Курт Фри́дрих Гёдель
200px-1925_kurt_gödel.png (90.37 Кб) Просмотров: 11549
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 12 янв 2011, 23:25

Mikhail: ...пространство на больших масштабах не трехмерно...
..............

Ну да, теорема пифагора верна лишь для баесконечно малых.
А обязательно видимый нами "горизонт событий" идентифицировать и как "край" Вселенной?
У нас своя "реликтовая свечка", а у "соседей" - своя...

Наши мозги, наверно, уже не включатся - поезд ушел, включайте ваши.
Последний раз редактировалось markov 12 янв 2011, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Re: открыт центр вселенной

Сообщение markov » 12 янв 2011, 23:28

Да, по Генделю - Mikhail : Михаил - 19:00 : 19:50 - 1 : 0.
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43
Оборудование для наблюдений: Телескоп

Пред.След.

Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 55


cron