Вопросы астрономам. Общая тема

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Володимер » 19 июл 2013, 09:14

Не думаю, слишком уж ничтожен их размер и масса относительно Солнца
Выездная настройка и юстировка телескопов, пишите в лс.

Sky-watcher BK Dob 12" Retractable, Startravel 102 Az
Аватара пользователя
Володимер
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:23
Откуда: Вокалист (МО, Истринский район)

Re: Вопросы астрономам

Сообщение efril » 19 июл 2013, 15:43

Здравствуйте, у меня есть вопрос новичка. Где-нибудь на звездном небе виден хоть 1 квазар?
efril
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 15:20

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Володимер » 19 июл 2013, 17:46

Отличный вопрос, постараюсь узнать у своего коллеги - опытного визуальщика.
В любом случае, потребуется темное небо и, скорее всего, более 6" апертура
Выездная настройка и юстировка телескопов, пишите в лс.

Sky-watcher BK Dob 12" Retractable, Startravel 102 Az
Аватара пользователя
Володимер
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:23
Откуда: Вокалист (МО, Истринский район)

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Aleksandr » 20 июл 2013, 09:30

Володимер писал(а):Не думаю, слишком уж ничтожен их размер и масса относительно Солнца

Но тогда, что же затормозило вращение Солнца вокруг своей оси, если оно образовалось в результате сжатия газопылевого облака?
Ведь при сжатии вращающегося тела, скорость его вращения вокруг своей оси увеличивается. Это хорошо видно на примере Юпитера. Продолжительность суток на Юпитере всего 9.93 ч., да и другие планеты-гиганты не отстают.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Mikhail » 21 июл 2013, 08:06

Aleksandr писал(а): же затормозило вращение Солнца вокруг своей оси, если оно образовалось в результате сжатия газопылевого облака?
Ведь при сжатии вращающегося тела, скорость его вращения вокруг своей оси увеличивается. Это хорошо видно на примере Юпитера. Продолжительность суток на Юпитере всего 9.93 ч., да и другие планеты-гиганты не отстают.

В отличие от планет Солнце излучает и выбрасывает плазму солнечного ветра. В частности, взаимодействуя с магнитным полем Солнца, плазма солнечного ветра уносит заметную долю момента импульса Солнца. Солнце теряет за год порядка десять в минус тринадцатой степени своей массы. За время своей жизни Солнце уже сбросило массу и момент импульса того же порядка, что и масса и момент импульса всей остальной части солнечной системы. Это вполне объясняет тот факт, что момент импульса солнечной системы сохранился в основном у планет. Остальное унесено плазмой солнечного ветра. Все звезды солнечного типа теряют момент импульса с возрастом примерно одинаково. Предложен даже метод определения возраста звезд одного типа по скорости их вращения, которая достаточно точно может быть измерена по величине доплеровского уширения спектральных линий (метод гирохронологии).
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Mikhail » 21 июл 2013, 08:14

efril писал(а):Здравствуйте, у меня есть вопрос новичка. Где-нибудь на звездном небе виден хоть 1 квазар?

Самый яркий в оптическом диапазоне квазар находится в созвездии Девы и имеет яркость примерно тринадцатой звездной величины. Если очень захотеть, можно разглядеть. Но только в идеальных условиях и с очень серьезным для любительского инструментом. Интересно, что этот самый квазар в настоящее время считается самым далеким космическим объектом, который может наблюдаться с помощью любительских телескопов. http://ru.wikipedia.org/wiki/3C_273
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Aleksandr » 21 июл 2013, 09:59

Mikhail писал(а):В частности, взаимодействуя с магнитным полем Солнца, плазма солнечного ветра уносит заметную долю момента импульса Солнца.
Солнечный ветер истекает из солнечной короны, а это не инерциальная система.

Mikhail писал(а):За время своей жизни Солнце уже сбросило массу и момент импульса того же порядка, что и масса и момент импульса всей остальной части солнечной системы.

Если я Вас правильно понял, то все члены Солнечной системы вместе с "количеством движения" выброшены из Солнца?
Последний раз редактировалось Aleksandr 21 июл 2013, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Mikhail » 21 июл 2013, 20:18

Aleksandr писал(а):Солнечный ветер истекает из солнечной короны, а это не инерциальная система.

Причем тут инерциальная, неинерциальная!? Я писал о том, что магнитное поле действует на солнечный ветер как праща, передавая ему значительный момент импульса, который затем уносится за пределы солнечной системы.
Aleksandr писал(а):Если я Вас правильно понял, то все члены Солнечной системы вместе с "количеством движения" выброшены из Солнца?

Нет, неправильно. То, что сейчас момент импульса солнечной системы в основном сосредоточен в планетах - следствие постоянного уноса момента импульса Солнца солнечным ветром при сохранении момента импульса планет. Солнце и планеты образовались почти одновременно, а унос плазмы и момента импульса от Солнца происходит непрерывно в течение всех почти 5 миллиардов лет существования Солнца. Повторяю, согласно наблюдениям, скорость вращения и момент импульса звезд типа Солнца убывает с их возрастом практически идентично, независимо от наличия или отсутствия планет.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Aleksandr » 21 июл 2013, 22:15

Mikhail писал(а):То, что сейчас момент импульса солнечной системы в основном сосредоточен в планетах - следствие постоянного уноса момента импульса Солнца солнечным ветром при сохранении момента импульса планет.

Спасибо. Но не убедили. Сравните массу Юпитера и его скорость вращения вокруг своей оси, и массу Солнца с его скорость вращения вокруг своей оси. Причём на начальных стадиях развития Солнца, солнечный ветер был менее интенсивен, как сейчас.

Mikhail писал(а):Повторяю, согласно наблюдениям, скорость вращения и момент импульса звезд типа Солнца убывает с их возрастом практически идентично, независимо от наличия или отсутствия планет.
Скорость вращения вокруг своей оси других звёзд инструментально измерена, или это теоретические умозаключения?
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Mikhail » 22 июл 2013, 09:08

Aleksandr писал(а):не убедили.
Кого-либо в чем либо убеждать и не собирался, всего лишь отвечал на вопрос, причем совершенно добровольно. Мог и не отвечать.
Aleksandr писал(а):Скорость вращения вокруг своей оси других звёзд инструментально измерена, или это теоретические умозаключения?

Посмотрите, например, http://arxiv.org/abs/0906.2386 и другие статьи того же автора, ссылки легко найти. Это как раз по теме, если, конечно, вам интересно еще чье-то мнение кроме своего собственного.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49

Re: Вопросы астрономам

Сообщение efril » 22 июл 2013, 15:07

Mikhail писал(а):
efril писал(а):Здравствуйте, у меня есть вопрос новичка. Где-нибудь на звездном небе виден хоть 1 квазар?

Самый яркий в оптическом диапазоне квазар находится в созвездии Девы и имеет яркость примерно тринадцатой звездной величины. Если очень захотеть, можно разглядеть. Но только в идеальных условиях и с очень серьезным для любительского инструментом. Интересно, что этот самый квазар в настоящее время считается самым далеким космическим объектом, который может наблюдаться с помощью любительских телескопов. http://ru.wikipedia.org/wiki/3C_273

Спасибо за ссылку. Буду думать.
efril
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 15:20

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Aleksandr » 22 июл 2013, 20:05

Mikhail писал(а):Посмотрите, например, http://arxiv.org/abs/0906.2386 и другие статьи того же автора, ссылки легко найти. Это как раз по теме, если, конечно, вам интересно еще чье-то мнение кроме своего собственного.

Спасибо за ссылку. По ссылке, точность определения скорости вращения звёзд, как говорится, плюс-минус лапоть.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Aleksandr » 22 июл 2013, 20:14

Mikhail писал(а):То, что сейчас момент импульса солнечной системы в основном сосредоточен в планетах - следствие постоянного уноса момента импульса Солнца солнечным ветром при сохранении момента импульса планет.

Да, орбита Земли понемножку увеличивается. Это, с Вашей точки зрения, следствие уменьшения массы Солнца.
Вопрос, какой был начальный радиус орбиты Земли? Это 4.6 млрд. лет назад.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Mikhail » 23 июл 2013, 08:58

Aleksandr писал(а):По ссылке, точность определения скорости вращения звёзд, как говорится, плюс-минус лапоть.

Если бы вы эту статью прочитали, вы бы так не написали. Точность определения скорости вращения звезд как раз достаточно высокая. Не надо навязывать дискуссии на пустом месте. Все эти вопросы достаточно полно разработаны и представлены в научной и популярной литературе. Читайте.
Aleksandr писал(а):Да, орбита Земли понемножку увеличивается.

Ну очень понемножку. На самом деле - нет реальных механизмов для этого. Можно считать, что не меняется. Во всяком случае, никаких данных об изменении орбиты Земли за историческое время нет, измерить эти изменения, если они есть, современными методами невозможно - настолько они незначительны.
Aleksandr писал(а):Да, орбита Земли понемножку увеличивается. Это, с Вашей точки зрения, следствие уменьшения массы Солнца.

НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ. Я такого не писал, не говорил и даже не мог подумать. И такой точки зрения, приписываемой вами мне, у меня быть не может. Уменьшение массы Солнца за всю его историю составляет тысячные, много сотые доли процента его массы. О каком изменении орбиты можно говорить!
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Aleksandr » 23 июл 2013, 17:55

Mikhail писал(а):В отличие от планет Солнце излучает и выбрасывает плазму солнечного ветра. В частности, взаимодействуя с магнитным полем Солнца, плазма солнечного ветра уносит заметную долю момента импульса Солнца. Солнце теряет за год порядка десять в минус тринадцатой степени своей массы. За время своей жизни Солнце уже сбросило массу и момент импульса того же порядка, что и масса и момент импульса всей остальной части солнечной системы.


Mikhail писал(а):Aleksandr писал(а):
Да, орбита Земли понемножку увеличивается. Это, с Вашей точки зрения, следствие уменьшения массы Солнца.

НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ.

Не понял, где я передёргиваю?
Это же вытекает из Ваших сообщений. Ведь закон всемирного тяготения ещё никто не отменял.
Уменьшение массы ведёт к уменьшению силы гравитации, и как следствие, это уже ведёт к увеличению радиусов орбит планет.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Dekar » 23 июл 2013, 19:59

«Mikhail писал(а):В отличие от планет Солнце излучает и выбрасывает плазму солнечного ветра. В частности, взаимодействуя с магнитным полем Солнца, плазма солнечного ветра уносит заметную долю момента импульса Солнца. Солнце теряет за год порядка десять в минус тринадцатой степени своей массы. За время своей жизни Солнце уже сбросило массу и момент импульса того же порядка, что и масса и момент импульса всей остальной части солнечной системы».

На такой случай есть прекрасное выражение: «голь на выдумку хитра». Ничего подобного в Приоде вообще не имеет места, а вы уже успели подсчитать, сколько бедное Солнце порастеряло!

Aleksandr
«Ведь закон всемирного тяготения ещё никто не отменял».

Выдумать «закон» и насильственно сделать его «общепринятым» ещё не означает, что такой «закон» в Природе действительно существует. В Природе такого «закона всемирного тяготения» вообще нет! Наш мир организован совсем на других принципах и Законах.
Dekar
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:04

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Aleksandr » 25 июл 2013, 07:46

Dekar писал(а):Aleksandr
«Ведь закон всемирного тяготения ещё никто не отменял».

Выдумать «закон» и насильственно сделать его «общепринятым» ещё не означает, что такой «закон» в Природе действительно существует. В Природе такого «закона всемирного тяготения» вообще нет! Наш мир организован совсем на других принципах и Законах.

Если вы считаете, что закона всемирного тяготения нет, то почему вы ещё на Земле, или попрыгайте с планеты на планету.:shock:
Что же вас держивает? :lol:
Понимаю, Солнечной системы нет, да и Галактики тоже. :cry: А наша реальность, это ваше воображение.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Dekar » 26 июл 2013, 08:39

Aleksandr
«Если вы считаете, что закона всемирного тяготения нет, то почему вы ещё на Земле, или попрыгайте с планеты на планету. Что же вас держивает

Вы не понимаете, что вам как раз пора на ветки – попрыгать вместе с академиками, построить комбинации из трёх пальцев и рожицы покорчить. Вы уже привыкли к этой роли развлекателей и думаете, что эта дуриловка бесконечна....
Это не я так считаю, а так есть в Природе на самом деле (см., например, www.nefiz.narod.ru/moonzone.htm). Но более убедительные подтверждения получишь, когда поймёшь физику явления гравитации – откуда она и от чего возникает.

Гравитация, да будет вам известно всезнающий вельможа, – это очень «близкодействующее свойство» строго определённых объектов космоса, при удалении от них убывающее по логарифмическому закону и исчезающее окончательно на определённом расстоянии от объекта.
Так например, на Земле совсем нет и не ощущается тяготения Солнца, на Земле нет лунного тяготения, а на Луне совсем нет земного тяготения. А в космическом пространстве, на значительном расстоянии от объектов нет абсолютно никакого тяготения! Потому что тяготение не «всемирно» и объясняется это самой сутью, физикой возникновения «притяжения»! Но вы этой сути не можете понять, потому что не понимаете и не знаете сути явления, которое вам назвали словом «материя». А это совсем не то, что вы себе внушили...
Так что можете весело продолжать свои прыжки на ветках и корчить рожицы и пусть вас ничего не «держиват» в вашей дуриловке. Вы всё равно никогда не сможете этого понять.
Dekar
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:04

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Aleksandr » 26 июл 2013, 10:34

Dekar писал(а):Вы не понимаете, что вам как раз пора на ветки – попрыгать вместе с академиками, построить комбинации из трёх пальцев и рожицы покорчить.
Привет Пешеход. Узнаю твою манеру общаться.

Dekar писал(а):...на Земле нет лунного тяготения,...

Ага, и приливов нет на Земле.
шут.gif
шут.gif (9.07 Кб) Просмотров: 11745
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Вопросы астрономам

Сообщение Володимер » 26 июл 2013, 10:53

Dekar писал(а):Aleksandr
на Земле нет лунного тяготения, а на Луне совсем нет земного тяготения.

Ваши доводы лишь становятся более смешными, как только вы проявляете такую безграмотность.
Чему, как ни притяжению Луны мы обязаны приливами? :D
В школе явно плохо учились.
Выездная настройка и юстировка телескопов, пишите в лс.

Sky-watcher BK Dob 12" Retractable, Startravel 102 Az
Аватара пользователя
Володимер
 
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 10:23
Откуда: Вокалист (МО, Истринский район)

Пред.След.

Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 2


cron