Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение Tikhon » 14 дек 2010, 16:53

Линк на расшифровку передачи и аудио-запись: http://www.echo.msk.ru/programs/they/733326-echo/
Модератор Астрономического Форума ASTROTALK
Аватара пользователя
Tikhon
Модератор форума
 
Сообщения: 2802
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:54

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение Михаил » 15 дек 2010, 01:21

Tikhon писал(а):Линк на расшифровку передачи и аудио-запись: http://www.echo.msk.ru/programs/they/733326-echo/


Вдумчивый слушатель сможет определить, в какое болото затянута современная астрофизика, и выбраться из него ей будет сложно.

Сергей Попов писал(а):С.ПОПОВ: Да.
А.НАСИБОВ: Несмотря на то, что уже 14 миллиардов лет прошло, примерно с появления Вселенной?
С.ПОПОВ: Вот в нашей галактике где-то, округляю, примерно одна звезда в год рождается.
Ну, галактика большая, там сотни миллиардов звёзд. Но, тем не менее, каждый год примерно возникает одна звезда. Ну, чуть больше.

Ну, и где логика? Если рождается одна звезда в год то их должно быть 14 млрд. звезд, а их в галактике сотни миллиардов? Не сходится.
Сергей Попов писал(а):Так вот, наше Солнце возникло примерно 5 миллиардов лет назад, чуть меньше из вот такого облака газа и пыли, которое сжималось. Гравитация его сжимала, а никаких источников энергии, которые бы сжатие остановили, не было ещё. И в итоге возникла звёздочка. Вокруг возникли планеты. /

Почти как в Библии, там за 7 дней, а тут чуть больше, и вокруг возникли ни с того ни с сего планеты...
Сергей Попов писал(а):А вот, когда водород кончится в ядре, то начнутся всякие метаморфозы. В частности, Солнце расширится, превратится вначале в красного гиганта. Станет гораздо больше – Меркурий и Венера окажутся внутри Солнца.
А.НАСИБОВ: То есть, размеры Солнца они превысят диаметр орбиты Венеры?
С.ПОПОВ: Да. Будет такой красный гигант.
А.НАСИБОВ: О! Это во сколько же раз Солнце получается расширится?
/

Где опять элементарная логика? Если сейчас, когда идет термоядерная реакция внутри Солнца, оно не расширяется за счет гравитации, то когда закончится термоядерная реакция, что фундаментальные взаимодействия, в частности гравитация перестанут действовать?
Сергей Попов писал(а):Потом внешние слои сбросятся. В центре Солнца гелий превратится в углерод частично, и на месте Солнца останется белый карлик, звёздочка, такой звёздный остаток уже без внутренних источников энергии. Он потихонечку будет остывать, ну, так и остынет. И, в общем, белый карлик, остывший, иногда их называют «чёрные карлики». Это уже такой вечный объект. Если мы не вдаёмся в тонкости уже теоретической физики – распадаются ли протоны.
/

Ну как в сказке, ни с того ни с сего внешние слои сбросятся, а потом, вот так сразу в центре Солнца гелий превратится в углерод частично. Как в сказке, или как поп рассказывает. И это рассказывает якобы ученый.
Сергей Попов писал(а):С.ПОПОВ: Не только. То есть, с одной стороны, да, но с другой стороны, опять же, вот астрономия она такая специфичная наука, в некотором смысле, может быть, похожа на социологию на очень коротком этапе времени. Мы вот смотрим на популяцию людей, и мы видим там младенцев, стариков, вот как меняются. Точно так же у звёзд. Мы видим звёзды такие же, как Солнце, но на разных стадиях эволюции. Мы видим там практически двойников Солнца, которые сейчас прожигают водород, гелий. Мы видим красные гиганты с массой порядка Солнечной. Это то, во что Солнце превратится. И видим белые карлики, которые являются остатками звёзд, похожих на Солнце.
/

Да, действительно, мы видим и практически двойников Солнца, и красные гиганты, и белые карлики, но эволюция звезд идет с точностью да наоборот, если рассуждать логично и со здравым смыслом.
Сергей Попов писал(а):С.ИВАНОВ: Так, чёрная дыра, у нас гравитация стала настолько сильная, что всё схлопнулось. Ничто не остановило сжатия. И вот образовался такой интересный объект, совершенно нам непривычный, со свойствами, которые в быту не встречаются.
Но вообще чёрная дыра описывается в реальности двумя параметрами: массой и тем, как она вращается. Вообще, очень простой объект с этой точки зрения. Только что, загадочная относительно внутреннего строения.
/

Вот эта самая черная дыра и есть камень предкновения современного заблуждения, сингулярность, вымысел, где же все открытые до этого законы сохранения массы - энергии, где законы Менделеева? Вот так ни с того ни с сего всё схлопнулось ни во что, точно так же как релятивистский Большой взрыв, из ничего (как по Библии) родилось и время и пространство и материя.
Сергей Попов писал(а):С.ПОПОВ: Что, вообще говоря, премии по физике вручают астрофизикам, потому что они вносят фундаментальный вклад в такую большую физику, в большую. С.ПОПОВ: Совершенно верно. Вселенную вообще называют таким ускорителем для бедных.
/

Вот так. Сам то он понял чего сказал...
Сергей Попов писал(а):С.ПОПОВ: И поймать гравитационные волны очень важно, во-первых, с точки зрения фундаментальной физики, подтвердить это важнейшее предсказание теории относительности.
/

Вот так релятивистская физика пытается "поймать" якобы существующие гравитационные волны, ну а дальше он молодец, сам назвал теорию относительности предсказанием. Ну и дальше он опять молодец:
Сергей Попов писал(а):С.ПОПОВ: Ну, я бы сказал, что доказать, что чёрные дыры есть действительно, вот мы, астрофизики, говорим, что да, чёрные дыры наверняка существуют. И я готов поспорить на правую руку своего директора института, например, что они существуют. Но нужно, вообще говоря, как-то это доказать.
/

Сначала нам мозги полоскал черными дырами, а потом сам признался, что нужно как-то это доказать. И как думающий человек, он дает на отсечение руку своего директора института, наверняка зная, что черные дыры это фантазия, не поддающаяся здравому смыслу, логике и всем открытым физическим законам.
Последний раз редактировалось Михаил 18 дек 2010, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 16 дек 2010, 12:30

Михаил, мне не очень понятно - вы хоть одну
какую-нибудь книжку о звездах в жизни прочитали?

Если раздражает Попов, почитайте Сурдина - "Рождение звезд" или "Звезды".
http://lnfm1.sai.msu.ru/~surdin/

Сама астрофизика никого ни в какое болото "не тянет",
она собирает и пытается систематизировать факты, попутно трактуя их
в лоне существующих научных достижений и парадигм.

А терминологию в духе - "мозги полощет" - не стоит пользовать,
это признак или молодости или дилетанства.
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение Михаил » 16 дек 2010, 22:37

markov писал(а):Михаил, мне не очень понятно - вы хоть одну
какую-нибудь книжку о звездах в жизни прочитали?



Уважаемый Александр Евгеньевич! Мне очень, лично, нравятся Ваши книги и статьи, и поверьте, их стоит читать! Для того чтобы думать!
Относительно Сергея Попова, я лично высказал свое мнение, и готов обсудить тему по существу. Задавайте конкретные вопросы, если с чем-то не согласны.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение Михаил » 17 дек 2010, 00:01

markov писал(а):Михаил, мне не очень понятно - вы хоть одну
какую-нибудь книжку о звездах в жизни прочитали?

Если раздражает Попов, почитайте Сурдина - "Рождение звезд" или "Звезды".
http://lnfm1.sai.msu.ru/~surdin/


Уважаемый Александр Евгеньевич! С Вашего позволения еще раз почитал Сурдина, вновь почувствовал себя студеном, спасибо...
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 17 дек 2010, 00:48

Михаил, вот уже хорошо,
на то, что вы книжек про звезды не читали, меня навели ваши слова:

«…где логика? Если рождается одна звезда в год то их должно быть 14 млрд. звезд, и их в галактике сотни миллиардов? Не сходится».

Хотя Попов, как я заметил человек не лишенный чувства юмора, но я как-то пропустил (или не помню уже…) его писания, но не в этом дело. Я давно заменил, что не всякий астрофизик может ясно и понятно для слушателя объяснять свои мысли. Почему я и посоветовал вам именно книгу Сурдина, у него очень хороши именно исторические очерки, которые и читаются легко. Кстати если пошарите в Инте, то много и покупать не придется.
Наука астрофизика одна из самых молодых – ее начало отсчитывают с 30-х со времени сращения астрономии и ядерной физики, с этого времени и начались сами звездные модели и теории их эволюции (какие-то 70-80 лет).
Последние 1-1,5 десятилетия, с обнаружением иных планетных систем, астрофизика наконец-то соединилась и с космологией. Наблюдаемого материала здесь и много, и, похоже, еще и мало, что бы делать какие-то глобальные выводы.

В принципе, что рождает звезду – постепенная концентрация вещества или какие-то еще неизвестные процессы (например – «эфирные»), как это не удивительно - принципиальной важности сегодня не имеет (это еще спорные вещи). Как не важны и прочие «математические» релятивистские «модели» Вселенной.
Что реально происходит внутри звезд и планет пака только – гипотезы, а вот что с ними происходит - это наблюдаемо с помощью приема светового и др. излучений. Вот астрофизика это собирает и, что называется, раскладывает по кучкам «гипотез» и теорий «звездных эволюций».
Пока превалирует парадигма постепенного выгорания и остывания звезд, а по «эфирным теориям», звезды не выгорают, а образуя вещество внутри себя, растут и разогреваются до взрыва и полного «возвращения» вещества в космическое пространство.

По астрофизике сегодня надо читать, читать и читать, тем более, что есть что, при инте живем как никак. Именно, забыть о космогонии, сосредоточится и читать именно на - звездной и галактической астрофизике и новейшей космологии. Вот собственно, что бы я вам и посоветовал.
А про сделанные космологические «релятивистско-квантовые выводы и теории» пока и сами астрофизики часто говорят с юмором и шуткой…
…………………………

По TV недавно услышал хорошую шутку, не совсем по теме, но что-то в ней есть…:
«…говорят, что в начале Вселенной был хаос, значит, в советниках у Бога точно были экономисты…».
……………………….
Кстати, по релятивизму советую книжку, очень не плохо переведена.
Вложения
2.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение Михаил » 17 дек 2010, 03:05

markov писал(а):Михаил, вот уже хорошо,
«…где логика? Если рождается одна звезда в год то их должно быть 14 млрд. звезд, а их в галактике сотни миллиардов? Не сходится».
Хотя Попов, как я заметил человек не лишенный чувства юмора, . Я давно заменил, что не всякий астрофизик может ясно и понятно объяснять свои мысли.
По TV недавно услышал хорошую шутку, не совсем по теме, но что-то в ней есть…:
«…говорят, что в начале Вселенной был хаос, значит, в советниках у Бога точно были экономисты…».


Без комментариев....
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 17 дек 2010, 04:16

Еще как-то ночью по TV был потрясающий американский фильм,
историко-документальный с интервью живых свидетелей – о Гамове
(отце – большого взрыва) и о дружбе - Эйнштейн - Гамов – Тейлер.

Менеджеры Манхеттена отодвинули тогда Энштейна от бомбы
И он сидел на отшибе все думая о своей ОТО, а Гамову тоже хотелось
«поболтать» о Вселенной и т.д и т.п,
А секретность манхеттен-проекта была крутейшей,
мнимых и действительных шпионов и болтунов
хватали, сажали и даже кой-кого и пождарили.

И вот Гамов периодически собирался к другу на посиделки,
набивал портфель всем о чем хотелось поболтать,
и тем о чем нельзя было болтать, и на перекладных –
на электричке, такси и школьном автобусе и тп.
добирался в эйнштейново захолустье и там бла-бла-бла…
Если бы ФБР узнало что спрятанное в секретнейших сейфах - так просто
в гамовском портфеле катается туда-сюда средь прохожих и школьников
…ад бы взорвался…
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 18 дек 2010, 15:10

Кстати в инте есть хорошая статья С. Попова с фото,
а он хоть и от ГАИШа, но и - ФИАН и «Династиец»...
(и чувствуется, что он больше математик, чем астроном).

http://www.computerra.ru/interactive/564504/

Как раз в этой статье хорошо и говорится о «математичности»
(геометричности) современных космогонических представлений,
не, нормально пишет, просто и ясно.
Вложения
sergei-popow.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение Михаил » 18 дек 2010, 19:22

markov писал(а):Кстати в инте есть хорошая статья С. Попова с фото,
а он хоть и от ГАИШа, но и - ФИАН и «Династиец»...
(и чувствуется, что он больше математик, чем астроном).

В своей статье С.Попов пишет:
С.Попов писал(а):Современной стандартной теорией гравитации является Общая теория относительности (ОТО). Это геометрическая теория гравитации. Ученые при этом понимают, что любая современная теория гравитации и ОТО в частности - это не последний шаг. Не надо думать, что ОТО для ученых это священная корова, которую они лелеют и не трогают.

Он как думающий человек, понимает, что Общая теория относстительности (ОТО) является ложной гипотезой, которая увела весь научный мир в ложном направлении, но он просто человек, и зависит от много в материальном плане и поэтому должен пропагандировать, то за что ему платят деньги.
С.Попов писал(а):Физика, как и любая другая область, делится на две части. Одни ученые используют уже имеющийся результат, то есть самую стандартную, самую проверенную теорию на сегодняшний день, и сейчас это ОТО. И есть люди, которые занимаются изучением теории гравитации. И они пытаются продвинуться дальше, сделать более общую, проверенную модель.

Посмотрите, как очень осторожно С.Попов отделяет тех, кто слепо идет по ложной гипотезе ОТО, и тех кто реально занимается теорией гравитации. Эти люди всегда будут непримиримыми антагонистами.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение Михаил » 18 дек 2010, 23:55

markov писал(а):Кстати в инте есть хорошая статья С. Попова с фото,
а он хоть и от ГАИШа, но и - ФИАН и «Династиец»...
(и чувствуется, что он больше математик, чем астроном).

С. Попов писал(а):Так вот современная теория гравитации - геометрическая. С точки зрения этого подхода, массивные тела искажают геометрию пространства.

Тут Вы, уважаемый Попов немного лукавите, нет в теории гравитации искажения геометрии пространстава! Четыре фундаментальных взаимодействия никто не отменял! Физические законы действуют!
С. Попов писал(а):Чтобы объяснить, что такое черная дыра, уместно привести следующий образ. Представьте резиновую плоскость, на которую положили шарик, и он продавил воронку. В реальности примерно так же возникает "яма" в пространстве, и когда тела притягиваются, они как бы скатываются в нее. С такой иллюстрацией очень легко объяснить, что такое черная дыра. Вы кладете на эту резиновую плоскость шарик, потом кладете более тяжелый шарик такого же размера или более маленький той же массы, он продавливает сильнее, и, наконец, область пространства-времени, как капелька, отделяется, замыкается от этой плоскости и становится обособленной областью.

Подлось господина Попова заключается в том, что он популярно объясняет на физических законах, то что происходит реально до того момента, когда мифическая "черная дыра" "схлопывается", а затем он начинает объяснять абсурд, т.е. позр современной физики - "релятивистскую черную дыру", миф, сказку и т.д. ...
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 20 дек 2010, 00:14

Да полноте, Михаил, к чему такие страсти:

«…Попов … слепо идет по ложной гипотезе…
…Общая теория относительности является ложной гипотезой…
…увела весь научный мир в ложном направлении…
…уважаемый Попов немного лукавите…
…Подлость господина Попова заключается в том…
…зависит … в материальном плане…
… должен пропагандировать, то за что ему платят деньги…»…
………………………

СТО и ОТО были жутко популярны в 60-70-х,
помню школу и институт, сегодня она уже, извините,
ну, что-то вроде «таблицы умножения»…
…………..

Вчера прогулялся по магазинам, купил несколько
дополнительных книжек в свою библиотечку…
Вложения
33.jpg
34.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 20 дек 2010, 00:24

Думаю, если уж вас так «укусила» СТС-ОТО
Вам бы не помешало повнимательнее изучить историю
Наших отечественных математических и физических школ,
от кого пошли, чему учились и учили…
Вложения
3.jpg
4.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 20 дек 2010, 00:29

В последней книжке есть хорошие очерки…
Вложения
13.jpg
14.jpg
16.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 20 дек 2010, 00:35

Мы в школе и инстутите о Броншнейне,
растреляном только за то что отказался выпячивать
наш дутый приоритет во всем, и Гамове слыхом не слыхивали…
Вложения
18.jpg
19а.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 20 дек 2010, 00:41

Нет ни какой подлости в словах Попова,
Скорее – полное равнодушие именно с СТО-ОТО,
а изложение геометрических фантазий Альберта
дает даже как-то скучно – ну для школьников,
им же все равно это в институты сдавать…

Думаю, вам полезно будет посмотреть и почитать еще
два материала от математиков:
…………..

Александр Гордон и доктора физико-математических наук
сотрудники Физического института им. П. Н. Лебедева РАН
Борис Воронов и Алексей Семихатов
ведут разговор – Математика и современная картина вселенной.
…………………………
«…Сахаров приехав из ссылки, взял на работу Алексея Семихатова в 1986.
Семихатов участник всех Сахаровских конференций, которые проходят регулярно.
Их темы - от физики элементарных частиц до космологии.
Работа Сахарова о процессах испарения черных мини-дыр,
прежде казавшаяся фантастикой, сегодня используется - на адроном коллайдере…».
…………………………………………………………………………
http://www.intellect-video.com/1285/Gor ... noy-online
………………………………………
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 20 дек 2010, 00:45

Семихатова я не люблю за то что он, с…а, прокатил нашу книжку на Просветителе,
но у него иногда встречаются мысли:

http://inforotor.ru/visit/1518877?url=h ... 96558.html
……………………………………………………….
Алексей Семихатов: У меня тоже реплика. Мы сейчас от человека с математическим образованием слышали утверждение о том, что в науке обязательно целеполагание. Мне трудно себе представить такое в отношении значительной части современной математики. Как известно, современная математика, по выражению Фейнмана, - это такое явление, которое шьет одежды просто потому, что умеет шить такие одежды. И имеется большущий шкаф, и туда сложены самые разные костюмы, неизвестно кого. И складывают туда, и складывают, а потом берут, чтобы сшить на их основе новые. Какое здесь целеполагание? Понадобятся они или не понадобятся кому-нибудь, совершенно неизвестно. Она развивается в соответствии со своей внутренней логикой.
………………..
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 20 дек 2010, 00:56

или вот ещё из книжки им переведенной...
Вложения
27.jpg
28.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 20 дек 2010, 01:09

Кем создана современная картина Вселенной
Эйнштейном, Фридманом, Гамовым, Хоукингом и пр. и др, еще разбираться нужно…
Пока видно одно - Большой взрыв – придумали и пропагандировали «бомбисты»,
Гамовы – Зельдовичи – Сахаровы и пр. и др.,
ну применили свой атомно-бомбовый мат-аппарат,
не бросать же, раз уж есть, и пошло…
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: Интервью Сергея Попова: Эволюция звезд на примере Солнца

Сообщение markov » 21 дек 2010, 01:21

...да вышел первоисточник - книга самого Джорджа (Георгия) Гамова…
…а в инте нашел статью…

http://kvant.mirror1.mccme.ru/1993/05/d ... _vzryv.htm
Вложения
2459.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

След.

Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


cron