ASTROTALK : Астрономический форум : АстроФорум

Можно ли используя только формулы Ньютоновской механики без привлечения законов Кеплера построить эллиптическую орбиту небесных тел?

Sopov писал(а):Можно ли используя только формулы Ньютоновской механики без привлечения законов Кеплера построить эллиптическую орбиту небесных тел?

Можно. Не забудьте только закон всемирного тяготения - формулу обратных квадратов. Их закона обратных квадратов математически следует эллиптичность орбит и другие законы Кеплера, и наоборот. Ньютон вывел формулу обратных квадратов для тяготения математически, из законов Кеплера, а вовсе не наблюдая за падением яблока, как рассказывают.

И как в полном виде выглядит формула эллиптической траектории?

Sopov писал(а):И как в полном виде выглядит формула эллиптической траектории

Это довольно долго писать, еще дольше объяснять, что такое элементы орбиты. Посмотреть по этому поводу рекомендую статью в Википедии Kepler Orbit на английском языке. Там все формулы есть. По поводу элементов орбиты можно прочитать статью на русском, которая так и называется - Кеплеровы элементы орбиты, если я не путаю. Еще рекомендую посмотреть книгу В.И.Левантовский "Механика космического полета в элементарном изложении" 1980 год. Она есть в сети, например, здесь http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mechanics/celestial.htm
Можно посмотреть и книги по небесной механике, но там сложный математический аппарат, нужно иметь хорошую математическую подготовку, чтобы понимать, что там написано.
Хотя, быть может, я не понял вашего вопроса, и вы спрашиваете, можно ли описать орбиту и движение тела по ней не с помощью элементов Кеплера, а с помощью какого-то другого набора параметров? Наверное можно. Только нужно точно знать зачем. Так и делают, когда кеплеровых параметров оказывается недостаточно, или они чем-то неудобны - но это уже специальные случаи.

Дело в том, что один мой оппонент, указывая на данную ссылку
Файл orbit_Mars.xls

Утверждает, что для расчёта здесь используются только формулы Ньютоновской механики и нет ничего, чтобы относилось в формуле эллипса.

Что-то перенести действующую ссылку не получилось.
Но с ней можно ознакомиться на
http://vk.com/topic-2187048_3210466?offset=260

Мне непонятно!
Как так получается, что сила притяжения исходит от тела находящегося в одной половине эллипса, а траектория движения описывается так, как будто в обоих фокусах находится по большому телу?

Тема совсем завяла, хотя и актуальна...
Уважаемый Юрий Сопов, совершенно правильно Вы сомневаетесь в этой математической подтасовке. Это же всё «математической кухня обмана», фокусы «научных» иллюзионистов в политических целях, но никак не искренние поиски истины.
Во-первых, из липового «закона» вообще не может получиться эллипсной орбиты, потому что в формуле («закона» всемирного тяготения) Ньютона все её члены постоянны: и гравитационная постоянная, и обе «массы», и квадрат расстояния между ними. Из этой формулы никакого эллипса вообще не может получиться, но он существует! Просто неоткуда появиться силе, сдвигающей планету с круга!
Во-вторых, наш мир организован вообще не на «тяготении», тем более на «всемирном». Он организован совершенно на других принципах и Законах (Законах Природы), ни одного из которых не знает наука. Вот и пытаются математическими уловками задурить народ, чтобы не задавал лишних вопросов.
В-третьих, в связи с тем, что в современной «учёной» речи присутствуют только термины, придуманные по осязательному признаку (без понимания физической сути внутренних, скрытых от рук свойств и качеств материального объекта), в современной науке полностью отсутствует необходимая терминология. Полностью отсутствует!
Например, мы говорим «тяготение», но красивее звучит - «гравитация». Но эти слова вообще не выражают физических основ явления Природы, которое назвали этим словами – откуда и от чего у материи массы M появляется эта способность «притягивать» другие тела, а не наоборот? К тому же, как выяснилось, объект массы М должен иметь особое внутренне строение!
В-четвёртых, формула Ньютона вообще не выражает ничего о эклиптичности планет Солнечной системы – почему он вдруг «решили» летать примерно в одной плоскости... И уж совсем «обходит» вопрос о возврате планет в исходное состояние (перигелий) после удаления в крайнюю точку эллипса своей орбиты (афелий)... И т.д. и т.д..

Вопрос эллиптичности движения планет Солнечной системы (у каждой планеты – свой эллипс!) и ответы на все возникающие при этом вопросы (если думать по Ньютону) можно получить только, если реально и без обмана смотреть на наш мир, если знаешь истинные, а не придуманные Законы Природы.

Dekar писал(а):из липового «закона» вообще не может получиться эллипсной орбиты, потому что в формуле («закона» всемирного тяготения) Ньютона все её члены постоянны: и гравитационная постоянная, и обе «массы», и квадрат расстояния между ними

Интересный пример того, как на почве непонимания, настолько дремучего, при котором и объяснять-то что-либо бесполезно, не за что зацепиться, как в болоте, произрастает еще более дремучее отрицание самых основ современной науки. Да и то верно, что одно не может без другого.
Думаю, персонаж Dekar определенно и достаточно себя проявил на этом форуме, равно как и на других. Как он сам написал в своем профиле, более десяти лет он "интересуется" астрономией, и практически все это время его регулярно банят на научно-популярных форумах. Есть за что, ведь этот современный Мидас наделен способностью превращать любую тему, которой касается. Только не в золото, а в материал для корзины.
Вывод - банить за злостный многолетний троллинг, так сказать, по совокупности заслуг.
Dekar, отвечать мне не надо, этот пост не для вас. Мы с вами уже все сказали друг другу, разговаривать не о чем.

Да , согласен с постом выше. Но оснований для блокировки нет, хотя есть подозрения, что valegris опять нарушил режим блокировки клоном

Думаете, что не понятно, почему вы всех подряд несогласных с вашим враньём «баните»? Потому что у вас власть на форуме (и в России), а ответить по существу ни на один вопрос просто не способны. Вы абсолютные не знаете физики не только нашего мира, но даже физики Земли, по каторой высокометно и с презрение топчетесь и плуюётесь, а строите из себя академиков. Что вы собираетесь выиграть?
Ни одно явление природы не могут объяснить! Смехотура! Но скоро природа вам подмочит «репутацию», она вам покажет, кто тут настоящий хозяин.
Вот это действительно дремучие мечтатели и рассудители - ничего не знахи, ничего не хотехи и ничегто не умехи! Вам уже пора на деревья лезть...

Посмеялся вдоволь. Сказать как раз-таки нечего вам =-)
Вранье-не вранье. В телескоп посмотрите для начала.

Dekar писал(а): Вам уже пора на деревья лезть...

"Как всегда, аргументов в нужный момент у меня не нашлось, и все мои аргументы были — яростное швыряние помета и банановых шкурок."
А.и Б. Стругацкие. Отягощенные злом.

Володимер писал(а):Посмеялся вдоволь. В телескоп посмотрите для начала.

Вот именно.