Скорость выше скорости света возможна

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

Скорость выше скорости света возможна

Сообщение Неон » 30 апр 2015, 06:35

Пока ученые всего мира ищут жизнь на других планетах, выдвигая идеи, что инопланетные цивилизации обязаны строить Коллайдеры вокруг Черных дыр- в лаборатории НАСО совершенно случайно совершили открытие.
В лабораториях НАСА и других космических программ велись разработки прототипов микроволнового двигателя EmDrive, изобретенного британским инженером Роджером Шоером. В двигателе используется магнетрон, который генерирует создающие тягу микроволны, отсутствуют движущиеся детали и не происходит выброса рабочего тела. В 2014 году космический центр имени Джонсона заявил о создании собственного маломощного EmDrive.


Прототип EmDrive

Отсюда берет начало сегодняшний шум вокруг варп-поля. Тексты на сайте НАСА SpaceFlight.com, посвященном технической стороне полетов в космос, говорят, что у НАСА есть инструмент для измерения отклонений времени распространения света. При направлении лазерных лучей сквозь резонирующую камеру EmDrive прибор записал существенное изменение сигнала, и, что еще более важно, зафиксировал, что некоторые лучи перемещались, по всей видимости, быстрее скорости света. Если это соответствует действительности, значит, EmDrive создает варп-поле или пузырь. Вот комментарий с форума, посвященного космосу, после прохождения тестов:

«Это в высшей степени удивительно. Профиль (интерференционный узор) EmDrive выглядит совсем как варп-пузырь. И стоящая за созданием варп-пузыря математика, очевидно, подходит к интерференционному узору EmDrive».

Все это указывает на возможность полетов в космическом пространстве со скоростью превышающей скорость света, где создается некий пузырь в эфире, помогающий увеличить скорость корабля, как это происходит у морских судов с воздушной подушкой под днищем.

Изображение
Аватара пользователя
Неон
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 05:05
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Абсерватория
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение Antixrist » 17 май 2015, 22:31

Есть ли скорость движения материи (вещества, массы тела) выше скорости света? Есть и мы это движение видим, но пока что не осознаём. Посмотрите внимательно на снимки Чёрных дыр. Чёрная дыра это гиперболоид вращения, центр вращения спиральных галактик. На всех, без исключения, снимках, чётко видно вращение вещества (эфира)по окружности Чёрной дыры. Сфотографировать Чёрную дыру спиральной галактики можно только с южной стороны, где она видна на фоне звёзд. Чёрная дыра - южная воронка спиральных галактик. Это втягивающая воронка. Втягивание вещества осуществляется за счёт вращения его по небосводу галактики центром Чёрных дыр. Гравитационная сила центра Чёрных дыр огромна при малом радиусе вращения его (может быть менее 10 км). Учёный мир утверждает, что масса центра Чёрных дыр может составлять миллиарды наших Солнц. Не масса, господа, а сила притяжения (гравитационная) ядра галактики. Мы его не видим и не увидим никогда. За счёт вращения вещества в Чёрной дыре со скоростью чуть больше скорости света (молодая спиральная галактика) и до скорости С в квадрате (старая спиральная галактика) внутри гиперболоида вращения создаётся огромное разряжение. За счёт этого разряжения галактики движутся во Вселенной. Втягиваемое вещество небосвода самой галактики(не состоявшиеся звёзды,планеты и т. д. до микрочастиц вещества, до первичного эфира Вселенной) внутри истинного центра Чёрной дыры распадается на фотоны и их ядра (да, да фотоны по своему строению подобны атомам вещества). Фотоны - корпускулы. Из ядер фотонов и скатываются в истинном центре Чёрной дыры при многомиллиардной температуре и скорости вращения намного выше скорости света - нейтронные звёзды. Они и выталкиваются Чёрными дырами в северную воронку свою. Снимки северной воронки спиральной галактики, это и есть ваш пресловутый Балдж. В центре Балджа Чёрная дыра не видна, а на месте её видно яркое пятно. Нейтронные звёзды - будущие ядра сверхновых звёзд. Почему Чёрные дыры вращаются со скоростью больше, чем скорость света? Потому, что фотон, летящий со скоростью 300 000 км/сек. и попавший в Чёрную дыру не может её покинуть. Он в ней летит по спирали, ускоряясь. Нейтронная звезда - свёрхплотная материя. Выше скорости света в квадрате (массы) - нет. Такое вещество создать невозможно. При превышении скорости вращения центра спиральных галактик больше, чем С в квадрате, последняя "закупоривается". Дальнейшее "раскручивание" - разрыв вещества нейтроной звезды. Взрыв подобен Большому взрыву Вселенной. Таков мой вердикт.
Antixrist
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 17 май 2015, 20:51
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: труба подзорная
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение naturalist » 18 май 2015, 11:00

Antixrist писал(а):

Так как вы предполагаете, что скорость света есть перемещение фотонов покажите пожалуйста различные случаи столкновения фотонов при их перемещении или объясните возможность встречного движения фотонов без их столкновения.
naturalist
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 10:27
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Глаза и мозги
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение Antixrist » 18 май 2015, 20:06

В том, что фотон - корпускула и имеет массу, у меня нет сомнений.
Атом вещества. Микромир. Что мы знаем о его структуре? Атом состоит из вращающегося протонного ядра и обращающихся вокруг него электронов. И всё? Нет, не всё. Над ядром атома находится самая обыкновенная оболочка (атмосфера). Из чего она состоит? А состоит она из из электрически нейтральных заряженных субмикрочастиц - фотонов и амеров ( не делимые - частицы Бога). Амеры - самая меньшая, не делимая частица вещества, основа электростатического поля Вселенной. Из субмикромира состоит микромир, из микромира - макромир. Эфир. Есть ли он? Да, эфир это субстанция (среда) микромира и субмикромира. В среде эфира создаются и движутся спутники планет, планеты, звёзды, галактики. Как пример: атмосфера Земли - оболочка, состоящая из атомов вещества (основа). Сколько атомов в атмосфере Земли? Не сосчитать. Столько же фотонов в оболочке атома. Вокруг Земли обращается Луна. Вокруг ядра атома водорода - электрон. Почему обращается Луна вокруг Земли? Почему обращается электрон вокруг ядра атома? Гравитационное поле? Да. А что такое гравитационное поле? Это среда вращения эфира по закону логарифмической спирали. Среда вращения электрически заряженных частиц. А вращает эту среду - вращающееся протонное ядро атома - в атоме. А у планеты Земля - твёрдое (протонное) ядро её (обращение Луны). У звезды Солнце - ядро, тоже протонное, и вращает оно эфир солнечной системы, в котором, и со скоростью которого движутся все планеты. Инородное же тело, попавшее в солнечную систему (астероид) - оставляет след. Новая теория вращения ядра предполагает: звёзды возникают (кроме первой сверхновой) в галактиках из состоявшихся планет (Юпитер зреет). Планеты - из спутников планет, спутники планет - из облаков космической пыли в точках Лагранжа.
Что указывает на то, что оболочка атома состоит из фотонов? Любое разрушение атома вещества - свет. Челябинский метеорит. Много света (тепла), но нет радиоактивного излучения (загрязнения). Потому, что радиоактивное излучение - движение гамма частиц, продукт деления протонов и нейтронов. Ядро атомов вещества при таком взрыве не разрушается. Мала температура. Откуда же берётся такое огромное количество фотонов? Только при разрушении оболочек атомов вещества.
Фотон, как и любая электрически заряженная частица, движется в среде подобных частиц фактически не сталкиваясь с ними (скользит). При прямом попадании в оболочку встречного атома фотон возбуждает её. Хаос движения на пути следования. Трение. Температура повышается. А если брать всё тело, оно нагревается. Нет света, нет и тепла. Почему фотон "летит"? Очень высокая скорость вращения ядра. Когда электрически заряженная частица будет электрически нейтральной? Когда ось вращения её ядра будет слегка (и постоянно) направлена в сторону центра обращения (ядра) более крупной частицы, обладающей гравитационным полем. Этот центр заставляет обращаться такую частицу вокруг себя. Так движутся плнеты вокруг центра (Солнце). При нарушении этого условия (при резком изменении направления оси вращения) такая электрически заряженная частица моментально полетит в другую сторону. На этом принципе основан полет НЛО. Если очень коротко, то где-то так.
Antixrist
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 17 май 2015, 20:51
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: труба подзорная
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение невежда » 14 авг 2015, 17:44

Неон написал: "у НАСА есть инструмент для измерения отклонений времени распространения света. При направлении лазерных лучей сквозь резонирующую камеру EmDrive прибор записал существенное изменение сигнала, и, что еще более важно, зафиксировал, что некоторые лучи перемещались, по всей видимости, быстрее скорости света."

Отличная новость. Только я не понимаю, разве лазерные лучи не имеют никакого отношения к свету?
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: собственные глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: менее 1 года

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение невежда » 19 авг 2015, 13:03

Извините Evalmer, но цитата на которую вы ссылаетесь не принадлежит мне. Это писал Неон и я это отметил. И что значит ключевое понятие " по всей видимости"?
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: собственные глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: менее 1 года

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение nailfor » 19 авг 2015, 14:52

невежда писал(а):что значит ключевое понятие " по всей видимости"?

Оно означает что ученые, по всей видимости, не знают наверняка, а делают ничем не обоснованное предположение полученное на неверных предпосылках.
Ведь устройства измеряющего время у них нет, не так ли? :D
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение невежда » 19 авг 2015, 15:20

nailfor - Супер!
Благодарю за ответ. Я тоже это предполагал :)
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: собственные глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: менее 1 года

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение nailfor » 23 авг 2015, 21:11

Evalmer писал(а):Смею Вас уверить – есть такое «устройство».

Ну.. на веру я давно ничего не принимаю. Чем же измеряют время английские джентельмены? Неужели по-старинке - хронометорм :lol:
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение naturalist » 24 авг 2015, 07:51

Сама скорость чего либо, без дополнительных усилий возможна только у сказочников физиков, скорость света не исключение, начинать нужно с этого.
naturalist
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 10:27
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Глаза и мозги
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение невежда » 25 авг 2015, 16:28

Добрый день Evalmer.
В опытах по определению скорости света должны были использоваться точнейшие хронометры.
Эти опыты были поставлены в 1849г. (А. Физо) и в 1862 г. (Л. Фуко). В 1879 г. этот опыт повторил А. Майкельсон (Михельсон).
Подскажите, пожалуйста, какими устройствами для определения точного времени пользовались эти экспериментаторы?
Была ли погрешность измерений у этих приборов и какая?
Что об этом знали сами экспериментаторы, и как они учитывали эту погрешность?
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: собственные глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: менее 1 года

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение невежда » 25 авг 2015, 16:35

naturalist писал(а):Сама скорость чего либо, без дополнительных усилий возможна только у сказочников физиков, скорость света не исключение, начинать нужно с этого.


Мне кажется, совершенно резонное замечание. Беру себе на заметку. Спасибо.
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: собственные глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: менее 1 года

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение nailfor » 25 авг 2015, 21:18

невежда писал(а):Добрый день Evalmer.
В опытах по определению скорости света должны были использоваться точнейшие хронометры.

нет конечно.
Ничего подобного для определения скорости волны не требуется.

невежда писал(а):Добрый день Evalmer.
какими устройствами для определения точного времени пользовались эти экспериментаторы?

никакими, это совершенно не нужно.
Все что требуется для измерения скорости в ДВА направления - это длина плеча по которому "пробегает" волна. Далее с помощью интерференции получают первый максимум/минимум и по нему. Зная длину волны можно с легкостью вычислить скорость, которая потребовалась для получения минимума.

Как видите, все что нужно для получения скорости света - это геометрия и простейшие математические расчеты. Никаких хронометров :D
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение невежда » 26 авг 2015, 16:53

nailfor писал(а):Все что требуется для измерения скорости в ДВА направления - это длина плеча по которому "пробегает" волна. [b][u]Далее с помощью интерференции получают первый максимум/минимум и по нему[/u][/b]. :D


Как расценивать Ваш комментарий? Это шутка или серьезные умозаключения. Для того чтобы воспользоваться "помощью интерференции", необходимо иметь интерферометр. Скажите, пожалуйста, входил ли интерферометр в состав оборудования, используемого в опытах, которые я перечислил?
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: собственные глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: менее 1 года

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение nailfor » 26 авг 2015, 18:39

невежда писал(а):Для того чтобы воспользоваться "помощью интерференции", необходимо иметь интерферометр.


Одним из первых и достаточно точных экспериментов был опыт Физо.
http://www.youtube.com/watch?v=h_UMabvPrws
Если внимательно разобрать суть опыта то он является частным случаем интерференции.

невежда писал(а):Скажите, пожалуйста, входил ли интерферометр в состав оборудования, используемого в опытах, которые я перечислил?

В опыты Майкельсона - непременно входил

Современные методы основаны на интерференции.
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение невежда » 27 авг 2015, 17:24

nailfor писал(а):В опыты Майкельсона - непременно входил


Покажите пожалуйста на этом рисунке, что можно считать интерферометром? Если можно приведите методику расчета скорости света, я в этом слабо соображаю?

Первый прибор Майкельсона.
В 1878 году Майкельсон провел первое измерение скорости света на усовершенствованной им установке Фуко (см. рис. 3). Он ввел линзу, позволившую увеличить путь светового луча. Стеклянная пластинка S со шкалой помогала точно определять смещение луча, отраженного от вращающегося зеркала.
Вложения
прибор.jpg
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: собственные глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: менее 1 года

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение невежда » 27 авг 2015, 18:12

nailfor писал(а):Одним из первых и достаточно точных экспериментов был опыт Физо.
http://www.youtube.com/watch?v=h_UMabvPrws
Если внимательно разобрать суть опыта то он является частным случаем интерференции.


Интересное кино. Если Вы считаете, что опыт является частным случаем интерференции, не возражаю, Вам виднее.
Но все-же Физо никак не мог обойтись без хронометра. Ему все таки нужно было, каким то образом, зафиксировать те знаменитые 25 оборотов в секунду зубчатого колеса, которое имело аж 720 зубцов, что и явилось "изюминкой" фокуса. Ведь эти данные и были положены в основу расчета скорости света. Если сейчас говорят по другому, я не виноват, а тогда было так. И эти расчеты не изобиловали сложнейшими формулами, а выглядели примерно так:
*********начало цитаты
На зубчатом колесе, использованном Физо, было 720 зубцов, а максимальной интенсивности свет достигал при 25 оборотах в секунду. На основании этих данных Физо следующим образом вычислил скорость света. Свет проходит расстояние между зеркалами и обратно за то время, пока колесо повернется от одного промежутка между зубцами до другого, т.е. за 1/25 × 1/720, что составляет1/18000 секунды. Пройденное расстояние равно удвоенному расстоянию между зеркалами, т.е. 17,32 км. Отсюда скорость света равна 17,32 • 18 000, или около 312 000 км в секунду. (Бернард Джефф)
*********конец цитаты

Выделенное место никоим образом не принадлежит мне, писал человек явно симпатизировавший светилам науки.
Мне приходится в очередной раз снять шляпу перед гением человека.
Ну и вопрос - а кому это нужно было?
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: собственные глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: менее 1 года

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение nailfor » 27 авг 2015, 19:48

невежда писал(а):Покажите пожалуйста на этом рисунке, что можно считать интерферометром?

свет отсекаемый плоским зеркалом создает порции волн которым требуется некоторое количество времени на прохождение расстояния от вращающегося зеркала, через линзу до стационарного зеркала и обратно. Тем самым зеркало в данной установке является фазо задающим элементом - при полностью закрытом состоянии получаем минимум(узел) и максимум(пучность) при открытом.

В интерферометре уже сам свет без вращающихся механических элементов делает тоже самое, т.к. в нем сталкиваются волны образуя интерференцию в классическом виде.
В обоих случаях минимумы и максимумы возникают в результате разности фаз - в первом случае это будет отсекающее зеркало, во втором - сдвиг самой волны.
Главное что в обоих случаях причина сдвига фаз возникает в том, что волна проходит расстояние потратив какое то время, а не мгновенно

Учитывая что во времена Физо техническая база была на довольно примитивном уровне зубчатое колесо приводилось в движение механическим способом, очевидно, что с использованием некой "коробки передач" позволяющее менять скорость вращения. Зная скорость вращения основной системы(ее можно спроектировать заранее, например в виде груза опускающегося на нитке) можно простыми механическими шестернями получить любое, заранее заданое, число оборотов в минуту или секунду.
Неточности в изготовлении шестеренок и приводящей системы будут отражаться в погрешностях измерения скорости света, т.к. посчитать 1/18000 секунды в условиях того времени не предстлялось возможным, поэтому время там не считалось, но задавалось из расчета оборотов основной системы.


Мне лично тут другой аспект не совсем понятен...
Как так получилось что скорость света почти точно соответствует 300тыс км/с??? Ведь для этого свет должен:
1. Знать о наших, чисто земных секундах равных 1/86400 вращениях Земли вокруг собственной оси. А значит быть вкурсе за древних Шумерах(или сразу Ариев?)
2. Знать о расстоянии в 1км, численно равным 1/40000 диаметре Земли
или это Лагранжа и Ко ктото надоумил использовать в качестве метра именно этот отрезок проходящий по Парижскому мередиану?
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение nailfor » 27 авг 2015, 20:06

кстати... единственным кто измерил скорость света в одном направлении на сегодняшний день - это проф. Маринов.
Можно сколько угодно оспаривать его опыт и точность измерений, но его конструкция по своей сути - все тот же опыт Физо, только без отражающего зеркала.

Очень интересные результаты у него получилсь.
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Скорость выше скорости света возможна

Сообщение невежда » 30 авг 2015, 17:39

Добрый день nailfor.
Благодарю за ответ. Вы поставили очень хорошие вопросы. Как только появится свободное время я постараюсь поразмышлять над ними, и может, даже поделюсь с Вами своими соображениями. Кстати, Вы можете ознакомиться с трудом: "Основы метрической десятичной системы или измерение дуги меридиана заключенной между параллелями Дюнкерка и Барселоны, выполнено 1972 и следующих годах Мешеном и Деламбром". Мешен и Деламбр в то время были непосредственными исполнителями измерений меридиана.

А пока хотел бы обратить Ваше внимание на небольшие детали. Не вызывают ли они у Вас каких либо ассоциаций?

1. Где то видел интересную запись скорости света: с = 3,14 х 10(в 8 степени) м/с - ничего не напоминает?
2. 25 оборотов колеса Физо - при 25 кадрах в секунду мы воспринимаем движение на экране как непрерывную движущуюся картинку ( это связано с инерционностью человеческого зрения).
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: собственные глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: менее 1 года

След.

Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96