Гравитация через взаимоотношение движений (естествознание).

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение nailfor » 09 ноя 2015, 16:00

naturalist писал(а):Вы так и не хотите признать,чистого движения без носителя не существует, а носитель формируется за счёт внутреннего дефицита энергии.

почему же? Я именно это и говорю: физика ушла в формализм математики, а основа - она и есть материя, те носитель, чего как раз нельзя сказать об энергии - это чисто умозрительная величина, существующая только в воображении аналитика. Более того, эта величина всякий раз разная, в зависимости от принятия точки отсчета. Вот знаменитая формулка E=mgh из СО Земли дает приемлимые результаты, а из СО пробного тела астрономическое значение энергии. Взяли переклеили бумажку с СО - и черпайте бесплатной энергии сколько хотите :D

naturalist писал(а):Пока вы будете думать, что фотон это волна, вам придётся для каждой волны придумывать свой фотон.

а что мне остается делать, если: фотон ведет себя как волна, рождается волной, распространяется как волна и умирает волной, и нигде он не принимает свойств частицы.
Естественно что для каждой среды эти фотоны разные - для звуковых волн одни, для волн в эфире - другие, для волн на воде - третьи. Чего тут удивительного?
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение novomm » 07 дек 2015, 00:21

На сайте «200 законов природы» обсуждается закон всемирного тяготения, где очень много интересных комментариев. Я попробую привести некоторые из них.
28.05.2007 11:39 | _Oleg Ответить

Любой объем может быть представлен как сумма простых шариков:)

07.07.2007 11:33 | Okha Ответить

Ну да. Любой куб - есть сумма шариков.

15.08.2007 01:42 | Omony
Ответить

А что плохого в том, что куб - сумма шариков?

20.08.2007 07:10 | _Oleg Ответить

В данном случае, как и в анализе Фурье, будет бесконечный ряд уменьшающихся размеров этих шариков

19.10.2007 15:46 | Geyich
Ответить

а в шарике - ряд кубиков? нет уж нет, господа, не дождетесь

22.10.2007 05:01 | _Oleg Ответить

Любая волна сложной формы может быть представлена как сумма меандров или пил. Математика штука великая.
Но дело в простых составляющих (синусоидальных волнах), а шарики они и есть их аналог для объема.

20.11.2007 11:59 | sergei_dv Ответить

Бесконечно-малый кубик - это и есть шарик - молекула, атом, ядро и тд!
Чем вам такой кубик не нравится? :)

16.01.2012 02:51 | Аскольд Ответить

...а кто Вам сказал что молекула, атом, ядро атома - сферической формы ?

01.02.2012 07:21 | festival Ответить

есть такая старая теория как планетарная модель атома, можно конечно спорить, ну а кардинально новое разве что-то разработали-?
novomm
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 11:08

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение novomm » 10 дек 2015, 19:35

На форуме РАН публикуются сообщения по теме гравитации. Мне понравились некоторые идеи, которые я решила перенести на астрономический форум, где больше любителей астрономии.
potap писал(а):"О механизме гравитации.
Тибетский лапоть сказал(а): ↑
Я не утверждаю что гравитация это сила включающая в себя две противоположные хар-ки. Это сила под воздействием которой взаимодействуют тела, а их взаимодействие в свою очередь, рождают новую силу. Т.е. тела под воздействием гравитации, в состоянии невесомости, контактируя между собой полями, действуют друг на друга, но опять таки, поле возможно только у тел определённой массы. Вот эту массу чтобы набрать должны быть такие условия, которые одним лишь проявлением притяжения не могут возникать. Должно быть соответствующее противодействие, со стороны либо тел по отношению друг к другу, либо самого пространства в котором они взаимодействуют.
Да тут я сам пытаюсь понять. Солн.система вся целиком это есть звезда. То что её центр есть точка притяжения это факт. Та же как Земля и яблоко. Солнце более массивнее, что Земля, что Солнце это всё под воздействием гравитации. Если бы не было Солнца, то Земля набирая свою массу за счёт притяжения в итоге так же бы образовывало звезду. Тут дело в другом. Г.Пивень утверждает что все тела взаимно отталкиваются, а Солнце имея менее сил, по сравнению с силой всего скопления звёзд галактики, находясь в цен тре, перекрывает контакт их с Землёй (то есть менее отталкивает) и поэтому образует орбиту. Я с этим не совсем согласен, ибо тут слишком идеальные условия нужны, то есть все космическое пространство вдавливает Землю не в Солнце, а в ту точку, в которой оно находится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тибетский лапоть, спасибо Вам за интерес к гравитации. Масса не является силой, а потому она не может ни тянуть, ни отталкивать. Сила возникает при ускорении массы (+F=+am)àpß(-F=-am), где (–a) – это центростремительное ускорение, по вертикали сверху вниз, как от звёзд полусферы к Солнцу, что названо «тяжестью», (+a)- это центростремительное ускорение по вертикали снизу вверх, как от Солнца к Земле, что названо «весом». (+F=+am) =(-F=-am)- Г. Здесь Г- это сила гравитации=(-F=m). Та часть волн от галактик и звёзд, которые не прошли через Солнце, вошла в него, как в препятствие, возбуждая атомы его плазмы, трансформируясь и переизлучаясь теплотой, светом в короткой части спектра. Это ускорение внутри Солнца уходит внутрь и потому становится уравновешенным, нулевым, к силе веса, которую создают фланги длинных волн после огибания ими препятствия (в нашем примере Солнца). Эта сила, которая входит в Солнце, уменьшает силу веса, как точку опоры для падающих холодных волн от галактик и звёзд, что и создаёт разницу сил тяжести и веса, вынуждая массу, к которой приложены силы с 2х сторон, с полусфер Вселенной, отступать вниз. Действие и противодействие сил тяжести и антитяжести Вселенной, как при лобовом столкновении автомашин, сдвигает объёмы машин в сторону. В космосе этот сдвиг достигает около 90 градусов и тело продолжает движение по орбите, витки которых образуют нисходящую спираль. Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести. Как видите, силы притяжения здесь нет. Гипотеза Ньютона ошибочна.
Это открытие механизма гравитации сделано 28,9.1965г. Прошло уже 50(!)лет, но в академии наук России некому её даже рассмотреть, а в астрономическом форуме её обсуждение заблокировано навечно. Дикари были не только в 15-м веке: тогда сжигали на костре за инакомыслие, а сейчас только блокируют трибуну форума.
10.12.2015г. Пивень Григорий."- философский форум.
novomm
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 11:08

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение naturalist » 14 дек 2015, 09:37

Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести. Как видите, силы притяжения здесь нет. Гипотеза Ньютона ошибочна.
Это открытие механизма гравитации сделано 28,9.1965г. Прошло Григорий называет анти гравитацию Архимедовой силой, гравитацию называет силой тяжести, только я не понимаю как он сумел заблудиться.
naturalist
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 10:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение naturalist » 14 дек 2015, 09:46

nailfor писал(а):
naturalist писал(а):Вы так и не хотите признать,чистого движения без носителя не существует, а носитель формируется за счёт внутреннего дефицита энергии.

почему же? Я именно это и говорю: физика ушла в формализм математики, а основа - она и есть материя, те носитель, чего как раз нельзя сказать об энергии - это чисто умозрительная величина, существующая только в воображении аналитика. Более того, эта величина всякий раз разная, в зависимости от принятия точки отсчета. Вот знаменитая формулка E=mgh из СО Земли дает приемлимые результаты, а из СО пробного тела астрономическое значение энергии. Взяли переклеили бумажку с СО - и черпайте бесплатной энергии сколько хотите :D

naturalist писал(а):Пока вы будете думать, что фотон это волна, вам придётся для каждой волны придумывать свой фотон.

а что мне остается делать, если: фотон ведет себя как волна, рождается волной, распространяется как волна и умирает волной, и нигде он не принимает свойств частицы.
Естественно что для каждой среды эти фотоны разные - для звуковых волн одни, для волн в эфире - другие, для волн на воде - третьи. Чего тут удивительного?
А как же наблюдения с натуры, водная волна передаётся через воду состоящую из молекул и так далее.?
naturalist
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 10:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение nailfor » 15 дек 2015, 16:39

naturalist писал(а):Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести.

Архимедова сила - есть следствие силы тяжести.

naturalist писал(а):Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести.
Как видите, силы притяжения здесь нет. Гипотеза Ньютона ошибочна.

притяжения вообще нет, ни гравитационного, ни кулоновского
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение nailfor » 15 дек 2015, 16:45

naturalist писал(а):А как же наблюдения с натуры, водная волна передаётся через воду состоящую из молекул и так далее.?

да все с ней хорошо: волна состоит из частиц среды, но сами волны частицами не являются - они занимают всё пространство им доступное, а частица всегда одинаковый объем.
Можно замкнуть волну на себя, ограничив ее распространение в объёме, например свернув в тор, но тогда она перестанет вести себя как волна и обретет все характеристики частиц.
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение novomm » 16 дек 2015, 01:07

naturalist писал(а):Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести. Как видите, силы притяжения здесь нет. Гипотеза Ньютона ошибочна.
Это открытие механизма гравитации сделано 28,9.1965г. Пивень Григорий называет анти гравитацию Архимедовой силой, гравитацию называет силой тяжести, только я не понимаю как он сумел заблудиться.

Гравитация – разница между (тяжесть+антитяжесть) и весом 2-х тел.
«Масса не является силой, а потому она не может ни тянуть, ни отталкивать. Сила возникает при ускорении массы (+F=+am)<--àpß<--(-F=-am), где (–a) – это центростремительное ускорение, по вертикали сверху вниз, как от звёзд полусферы к Солнцу, что названо «тяжестью», (+a)- это центростремительное ускорение по вертикали снизу вверх, как от Солнца к Земле, что названо «весом». (+F=+am) =(-F=-am)- Г. Здесь Г- это сила гравитации=(-F=m), т.е. m без ускорения. Та часть волн от галактик и звёзд, которые не прошли через Солнце, вошла в него, как в препятствие, возбуждая атомы его плазмы, трансформируясь и переизлучаясь теплотой, светом в короткой части спектра. Это ускорение внутри Солнца уходит внутрь и потому становится уравновешенным, нулевым, к силе веса, которую создают фланги длинных волн после огибания ими препятствия (в нашем примере Солнца). Эта сила, которая входит в Солнце, уменьшает силу веса, как точку опоры для падающих холодных волн от галактик и звёзд, что и создаёт разницу сил тяжести и веса, вынуждая массу, к которой приложены силы с 2х сторон, с полусфер Вселенной, отступать вниз. Действие и противодействие сил тяжести и антитяжести Вселенной, как при лобовом столкновении автомашин, сдвигает объёмы машин в сторону. В космосе этот сдвиг достигает около 90 градусов и тело продолжает движение по орбите, витки которых образуют нисходящую спираль. Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести. Как видите, силы притяжения здесь нет. Гипотеза Ньютона ошибочна»- Пивень Григорий.
naturalist, Вы прочитали сообщение невнимательно: у него тяжесть и антитяжесть- силы внешние, приложенные к системе 2-х масс с их внешних сторон, которые как 2-е ладони сжимают, спрессовывают 2-а тела. Но в космосе такими силами предстают волны от звёзд, которые тела огибают, образуя 2-а конуса тени, вдоль которых волны, движутся по нисходящим спиралям к вершинам конусов, отталкивая, расталкивая тела. Расталкивающие силы меньше на величину силы, которая вошла в 2-а тела, образовав за этими телами 2-а конуса тени. Архимедова сила находится вокруг конусов тени, отталкивая, выталкивая тела от точки равновесия р. Гравитация предстаёт разницей между тяжестью 2х масс и весом их тел. Где же здесь противоречие? (Дополнительные пояснения читайте на сайте «200 законов мироздания», в теме «Закон всемирного тяготения».
novomm
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 11:08

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение naturalist » 21 дек 2015, 11:06

nailfor писал(а):
naturalist писал(а):Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести.

Архимедова сила - есть следствие силы тяжести.

naturalist писал(а):Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести.
Как видите, силы притяжения здесь нет. Гипотеза Ньютона ошибочна.

притяжения вообще нет, ни гравитационного, ни кулоновского[/quote} Смотри шире. Участников всегда два Избыток и Недостаток. Избыток это действие, недостаток это место куда направлено действие. Если смотреть со стороны действия избытка это сила, а если смотреть со стороны недостатка это притяжение.
naturalist
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 10:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение naturalist » 21 дек 2015, 11:21

novomm писал(а):
naturalist писал(а):Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести. Как видите, силы притяжения здесь нет. Гипотеза Ньютона ошибочна.
Это открытие механизма гравитации сделано 28,9.1965г. Пивень Григорий называет анти гравитацию Архимедовой силой, гравитацию называет силой тяжести, только я не понимаю как он сумел заблудиться.

Гравитация – разница между (тяжесть+антитяжесть) и весом 2-х т Но в космосе такими силами предстают волны от звёзд, которые тела огибают, образуя 2-а конуса тени, вдоль которых волны, движутся по нисходящим спиралям к вершинам конусов, отталкивая, расталкивая тела. Расталкивающие силы меньше на величину силы, которая вошла в 2-а тела, образовав за этими телами 2-а конуса тени. Архимедова сила находится вокруг конусов тени, отталкивая, выталкивая тела от точки равновесия р. Гравитация предстаёт разницей между тяжестью 2х масс и весом их тел. Где же здесь противоречие? (Дополнительные пояснения читайте на сайте «200 законов мироздания», в теме «Закон всемирного тяготения».
Если каждый будет придумывать свои обозначения. Понимания не произойдёт. Тем более вы хотите математически вывести зависимость .
naturalist
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 10:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение naturalist » 21 дек 2015, 11:27

nailfor писал(а):
naturalist писал(а):А как же наблюдения с натуры, водная волна передаётся через воду состоящую из молекул и так далее.?

да все с ней хорошо: волна состоит из частиц среды, но сами волны частицами не являются - они занимают всё пространство им доступное, а частица всегда одинаковый объем.
Можно замкнуть волну на себя, ограничив ее распространение в объёме, например свернув в тор, но тогда она перестанет вести себя как волна и обретет все характеристики частиц.

Одного не учли, свернуть можно только вместе с частицами носителя и относительно других частиц носителя.
naturalist
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 10:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение nailfor » 21 дек 2015, 21:15

naturalist писал(а):Участников всегда два Избыток и Недостаток. Избыток это действие, недостаток это место куда направлено действие.

Можно и так сказать, но "недостаток" - это что? Это отсутствие чего то(материи например). А "избыток" - это наличие чего то сверх обычного.
В физике условно разделили заряд батареи на "плюс" и "минус", но это вовсе не значит что у положительного полюса собрались положительные заряды, а у отрицательного полюса - отрицательные. Носитель заряда один, так по какой причине в микромире должно быть подругому и зарядов два вида?
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение nailfor » 21 дек 2015, 21:17

naturalist писал(а):Одного не учли, свернуть можно только вместе с частицами носителя и относительно других частиц носителя.


ну почему же, всё я учёл. Наблюдения за вихрями об этом наглядно свидетельствуют. Частицы не обязательно должны быть разные, это одни и те же частицы и движение, о которых Вы пишете - они повсеместно и везде, по-другому просто не бывает.
Вот пример для водно среды
https://www.youtube.com/watch?v=YCA0VIExVhg
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение гал » 23 дек 2015, 11:58

Волна-форма, геометрия передачи сигнала, а передают взвешенные , частицытела.
гал
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 18:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение гал » 23 дек 2015, 14:12

naturalist писал(а):
nailfor писал(а):
naturalist писал(а):Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести.

Архимедова сила - есть следствие силы тяжести.

naturalist писал(а):Сила веса предстаёт выталкивающей, Архимедовой, которая меньше, слабее силы тяжести.
Как видите, силы притяжения здесь нет. Гипотеза Ньютона ошибочна.

притяжения вообще нет, ни гравитационного, ни кулоновского[/quote} Смотри шире. Участников всегда два Избыток и Недостаток. Избыток это действие, недостаток это место куда направлено действие. Если смотреть со стороны действия избытка это сила, а если смотреть со стороны недостатка это притяжение.

Пивень Григорий объясняет: ""Избыток"- это движение, а "Недостаток"-это отсутствие движения, тень, штиль, или относительно меньшая скорость движения, или меньшая плотность движений, меньшая сила. Вот этот перепад суммы движений предстаёт гравитацией".
Я против такого объяснения гравитации не могу возразить.
гал
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 18:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение гал » 15 апр 2016, 23:56

Хорошая тема, но обсуждение выдохлось. Гравитация - это сближение в результате встречного движения и торможения.
гал
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 18:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение гал » 16 апр 2016, 22:53

naturalist писал: "Гравитация через взаимоотношение движений (естествознание).
Предлагаю рассмотреть механизмы гравитации и антигравитации возникающие при преломлении импульса электромагнитной волны".

Тема интересная. Правильна мысль о том, что взаимодействуют не тела- объёмы, не их массы-прошлые заторможённые движения, а космические волны, которые при встрече с массой в теле ТОРМОЗЯТСЯ, на что тратится часть кинетической энергии, которая теплотой уходит от импульса, часть которой по инерции ускоряет массу тела А к массе тела В, такое же распределение энергии и через тело В к телу А. Вот это вынужденное сближение масс и есть "таинственная" гравитация. Это открытие сделано в 1965г Пивень Григорием, а я согласен с этим простым механизмом, который не смог понять даже Ньютон.
гал
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 18:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение гал » 17 апр 2016, 21:36

Antixrist писал(а):Вращение (по закону Кеплера): ядра фотона, ядра атома, ядра спутника планет, ядра планет, ядра звёзд, ядра галактик - источник создания гравитационной силы. Притяжения силы к этому ядру. Источник создания вещества из энергетических микрочастиц звезды (для спутников планет и планет). Ядро Солнца - источник вращения поля эфира в звёздном диске (солнечная система). Закон движения эфира - логарифмическая спираль. Движение поля эфира по логарифмической спирали вокруг центра вращения и есть гравитационное поле. Все планеты во вращаемом эфирном (гравитационном) поле движутся вокруг центра вращения (ядра) с его скоростью (как бревно по течению реки). Вращающиеся ядра макротел (галактик,звёзд, планет, спутников планет), микротел (атомов вещества) и субмикротел (фотонов) за счёт сил притяжения (эл. заряженные тела) и создают единое пространство Вселенной.

Не ядро Солнца является источником вращения поля эфира, а наоборот. И никаких сил притяжения: массы сближаются в результате взаимного отталкивания, торможения, ослабления в результате потери потенциала энергии высоты.
гал
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 18:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение гал » 21 апр 2016, 13:11

Почему дискуссия по интересной теме остановилась?
гал
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 18:27

Re: Гравитация через взаимоотношение движений (естествознани

Сообщение naturalist » 28 апр 2016, 11:00

гал писал(а):naturalist писал: "Гравитация через взаимоотношение движений (естествознание).
Тема интересная. Правильна мысль о том, что взаимодействуют не тела- объёмы, не их массы-прошлые заторможённые движения, а космические волны, которые при встрече с массой в теле ТОРМОЗЯТСЯ, на что тратится часть кинетической энергии, которая теплотой уходит от импульса, часть которой по инерции ускоряет массу тела А к массе тела В, такое же распределение энергии и через тело В к телу А. Вот это вынужденное сближение масс и есть "таинственная" гравитация. Это открытие сделано в 1965г Пивень Григорием, а я согласен с этим простым механизмом, который не смог понять даже Ньютон.

Пивень Григорий гнёт свою линию, но реальность несколько иная. Импульсы электромагнитных волн не тормозятся Ньютон раскрыл третий закон взаимодействия "всякое действие равно и противоположно противодействию". Цитирую далее себя "при изменении скорости вращения элемента через который передаётся импульс появляется векторная сила в виде Ньютоновского противодействия которая при увеличение скорости вращения элемента проявляется как гравитация, а при уменьшении скорости вращения элемента проявляется как анти гравитация ".
naturalist
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 10:27

Пред.След.

Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron