Ядро Земли

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 03 авг 2015, 22:50

Aleksandr писал(а):А стоит ли придумывать что-то ещё, если явление можно объяснить уже существующими процессами?

например какими? что может создавать водород на протяжении многих миллиардов лет, при этом постоянно теряя его в окружающее пространство?
Мне такие процессы неведомы.


сплошная риторика. Ни замеров, ни расчетов, ни результатов.

"Сейсмические волны распространяются в гетерогенных средах не прямолинейно, а проделывают сложный путь, и скорость волн на различных глубинах определяется по годографам - графикам зависимости времени от координат точек наблюдения"
Забыли добавить, что это делается только после того, как состав пород и их мощность известна ))
На Кольской хотя бы 12км пробурили, состав ясен, а что дальше?

Вот, ознакомьтесь: http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/885.html
"Ни одна из сверхглубоких скважин не подтвердила полностью геологического разреза, который предполагался до начала бурения; во многих случаях расхождения оказались кардинальными"
Понимаете? НИ ОДНА! И это на расстоянии каких то 3-5км от поверхности и после этого мне нужно поверить в то что на сотнях и тысячах км все согласуется с теорией??? Вы наверное шутите)

Читаем далее там же
"Результаты бурения оказались прямо противоположными тому, что следовало из интерпретации геофизических данных. В Саатлинской скважине вместо выступа древних высокоскоростных пород основного состава, бедных кремнеземом (SiO2), в интервале 3540-8324 м были вскрыты меловые и юрские (110-150 млн лет) вулканические породы"
Ну и? О каких тут интерпретациях сейсмических волн может идти речь?
Зато сейсмография была "согласована с теорией" )))


Aleksandr писал(а):А через инертность посчитать не пробовали?

Пффф.... [подавился кефиром]
Эм... нет. Вы мне Землю покатать предлогате?? Затормозить её у меня тоже ну никакой возможности нет. Может быть Вы знаете такой способ?
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 04 авг 2015, 08:12

nailfor писал(а):например какими? что может создавать водород на протяжении многих миллиардов лет, при этом постоянно теряя его в окружающее пространство?
Мне такие процессы неведомы.

Мне тоже неведомы процессы создания водорода в недрах Земли. А вот остаться там в процессе образования планеты он (водород) мог. Например, при выбросе Земли с Луной в виде тандема с (из) молодого Солнца в виде сверхплотного вещества. Надеюсь не будете оспаривать наличие водорода на Солнце.

nailfor писал(а):Aleksandr писал(а):
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1115.html

сплошная риторика. Ни замеров, ни расчетов, ни результатов.

Вы что, в качестве инструментов познания признаёте только кувалду?

nailfor писал(а):Вот, ознакомьтесь: http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/885.html
"Ни одна из сверхглубоких скважин не подтвердила полностью геологического разреза, который предполагался до начала бурения; во многих случаях расхождения оказались кардинальными"
Понимаете? НИ ОДНА! И это на расстоянии каких то 3-5км от поверхности и после этого мне нужно поверить в то что на сотнях и тысячах км все согласуется с теорией??? Вы наверное шутите)

Здесь Вы правы. Мало того, Кольская сверхглубокая скважина поставила жирный крест на существовании границы между гранитным и базальтовым слоем под континентами, на так называемой "границе Конрада".
Но, ни одна скважина не вышла за пределы земно коры. Поэтому приходится пользоваться косвенными признаками. Например, кимберлиты, базальты вулканов "горячих" точек, "чёрные курильщики" и др.
Вы слишком строги в этом отношении.

nailfor писал(а):Пффф.... [подавился кефиром]
Эм... нет. Вы мне Землю покатать предлогате?? Затормозить её у меня тоже ну никакой возможности нет. Может быть Вы знаете такой способ?

Шлёп, шлёп, шлёп. (Это я хлопаю Вас по спине, чтобы кефир быстрей провалился)
Вот здесь:
http://samlib.ru/n/nikolaew_s_a/silapri ... emli.shtml
человек самостоятельно нашёл массу Земли.

Кстати, о земном ядре. Вам не нравится гипотеза Н.Ларина, вот http://tektonik2007.narod.ru/index.htm гипотеза другого автора.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 04 авг 2015, 10:21

Aleksandr писал(а):Мне тоже неведомы процессы создания водорода в недрах Земли. А вот остаться там в процессе образования планеты он (водород) мог.

Земля огромна... но мы не знаем сколько ей лет на самом деле. Все что у нас есть - это вторичные породы, по которым делается какой то анализ. Это все равно что взять клетку Вашего организма и на основе ее жизни попытаться определить Ваш возраст. Получится 2 месяца плюс-минус 1 месяц. Говорить в таких условиях о наличии остаточного вещества водорода - весьма смело.
То же самое касается и Солнца. Оно так же испускает водород и делает это гораздо дольше официального срока.
Когда горячее дров никто ничего не видел, считалось, что на Солнце горит гиганский костер... потом это был газ сжатый до невероятных давлений, сегодня вот мифические термоядерные реакции, кои на всех ускорителях пытаются вот уже сто лет как повторить да все безуспешно... Это я к тому, что меняется мировозрение людей в связи с новым пониманием мира и срок существования каждый раз отодвигается все дальше и дальше. Еще при Александре Сергеевиче считалось что Земле 6тыс. лет.

Водород - самое распространенное вещество во Вселенной. На его долю приходится 98% всего вещества. В основном он сосредоточен в межзвездном "пустом" пространстве. Как он туда попал?
Да вот же поднимите глаза вверх - увидите его источник. Бесчисленное множество звезд денно и ночно генерируют его все больше и больше, и делают это на протяжении просто колосально огромного времени.
Планеты так же испускают его, но механизм у них гораздо более сложный, я пологаю что водород является основой более сложных веществ, т.к. современная наука не имеет никакого объяснения откуда берутся вещества с большим атомным весом.

Aleksandr писал(а):Вы что, в качестве инструментов познания признаёте только кувалду?

нет конечно)
Как я уже говорил ранее сейсмография хороша только в случае выборок пород в указанной области. Интерпритация результатов на основе какой то там моделе - заведомо ложный путь, ни один геолог не подпишется под такими "замерами". Сказочка про слоеную Землю придумана для обывателей, чтобы у них сложилось мнение о всезнающей науке.
Сейчас же создается теория, под нее подгоняются факты, а если факты не удовлетворяют теории - тем хуже для фактов.

Aleksandr писал(а):Но, ни одна скважина не вышла за пределы земно коры.

Верно. Потому что ее нет))

Aleksandr писал(а):Поэтому приходится пользоваться косвенными признаками. Например, кимберлиты, базальты вулканов "горячих" точек, "чёрные курильщики" и др.

Все они могут иметь другое объяснение, не требующие жидкой субстаунции в которой "как бы плавает" земная кора


Aleksandr писал(а):http://samlib.ru/n/nikolaew_s_a/silapri ... emli.shtml
человек самостоятельно нашёл массу Земли.

нда... По этой ссылке нет никакой самостоятельности, есть ряд весьма спорных утверждений и ссылка, описывающая "инерционное взаимодействие".
И сразу автор допускает ляп. Цитирую
Фотон взаимодействует с внешним электроном и поэтому фотону не пролететь через твёрдое вещество


Далее идет ряд невесть откуда взятых формул и постулат
Численно эта единичная инерция равна гравитационной постоянной

Позвольте... о каком расчете инерции тут идет речь?

Aleksandr писал(а):Кстати, о земном ядре. Вам не нравится гипотеза Н.Ларина, вот http://tektonik2007.narod.ru/index.htm гипотеза другого автора.

ознакомился. Его гипотиза - отголоски парадигмы Большого Взрыва, которую я считаю полнейшим антинаучным бредом.
В частности он пишет

Следовательно, Земля, и не только она, содержат в недрах вещество с остаточным сверхсжатием или находящемся в промежуточном состоянии, что в свою очередь отразилось на внутреннем строении планет

что мешает сверхсжатому веществу стать просто сжатым? В природе все строется на балансе, если вещество сжато, то есть сила это сжатие осуществляющая. В противном случае у нас имеется равенство давлений.

далее там же
перемещения тяжелых элементов к центру, легких к поверхности

В реальности все наоборот. Более тяжелые элементы находятся на поверхности, более легкие - к центру. Тоже касается плотностей пород, с глубиной она убывает.
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 04 авг 2015, 19:38

nailfor писал(а):Все они могут иметь другое объяснение, не требующие жидкой субстаунции в которой "как бы плавает" земная кора
С чего Вы взяли, что земная кора плавает на жидкой субстанции? Под континентами нет астеносферы, а остальная мантия твёрдая. И это говорит против "тектоники плит".

nailfor писал(а):далее там же
перемещения тяжелых элементов к центру, легких к поверхности

В реальности все наоборот. Более тяжелые элементы находятся на поверхности, более легкие - к центру. Тоже касается плотностей пород, с глубиной она убывает.

Ну, здесь у Вас перебор. Возьмём кварц. Плотность стешевита 4,3 а у альфа-кварца 2.6
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 04 авг 2015, 21:28

Aleksandr писал(а):С чего Вы взяли, что земная кора плавает на жидкой субстанции?

это не я взял, это парадигма такая.

Aleksandr писал(а):Ну, здесь у Вас перебор. Возьмём кварц. Плотность стешевита 4,3 а у альфа-кварца 2.6

Возьмите сразу свинец, у него плотность 11.3

Вот результаты глубинного бурения Кольской. Изображение
Обратите внимание, пройдено 12км, плотность с 3.05 упала до 2.65 - это 15% и не собиралась останавливаться.
При этом со скоростью упругих волн творилось что то непонятное... Посмотрите на участок от 7 до 10км
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 05 авг 2015, 09:21

nailfor писал(а):Обратите внимание, пройдено 12км, плотность с 3.05 упала до 2.65 - это 15% и не собиралась останавливаться.
При этом со скоростью упругих волн творилось что то непонятное... Посмотрите на участок от 7 до 10км
Посмотрел.
Понижение плотности пород легко объясняется их кавернозностью, что хорошо вписывается в гипотезу подъёма химически агрессивных флюидов из недр Земли к её поверхности. Здесь уместно вспомнить провалы по всему шарику.

nailfor писал(а):Aleksandr писал(а):
Ну, здесь у Вас перебор. Возьмём кварц. Плотность стешевита 4,3 а у альфа-кварца 2.6

Возьмите сразу свинец, у него плотность 11.3
Вы совсем не учитываете миграционную способность (геохимию) хим. элементов. Ведь многие тяжёлые элементы привносятся в земную кору флюидами в виде комплексных соединений и осаждаются на различных геохимических барьерах.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 05 авг 2015, 14:35

novomm писал(а):Спасибо ребята. Вы оба умные.
Это Вы о ком?

novomm писал(а): Вот вам бы добавить ещё одного умного ...
Может всё-таки с ядром разберёмся без разных отвлечений на обобщённые темы?
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 05 авг 2015, 15:44

Aleksandr писал(а):Понижение плотности пород легко объясняется их кавернозностью, что хорошо вписывается в гипотезу подъёма химически агрессивных флюидов из недр Земли к её поверхности. Здесь уместно вспомнить провалы по всему шарику.

Провалы можно объясняють перекристаллизацией вещества. Отсюда и принципиальная невозможность предсказания землетрясения, т.к. момент рекристализации по сути - произвольный.
А вот с плотностью Ваше утверждение было бы верным, если бы мы рассматривали выход породы из жерла вулкана. Здесь же голое плато, нечему образовывать каверны.

Вы совсем не учитываете миграционную способность (геохимию) хим. элементов. Ведь многие тяжёлые элементы привносятся в земную кору флюидами в виде комплексных соединений и осаждаются на различных геохимических барьерах.

Да, не учитываю.
Совсем.

Ибо придется ответить на вопрос, как эти тяжелые элементы туда (в глубины) попали. На этот вопрос современная наука ответить не может, т.к. пытается синтез водорода выдать за "термоядерные реакции". А механизма синтеза более тяжелых ядер сейчас вообще нет.
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 06 авг 2015, 13:31

novomm писал(а):На ваши вопросы читайте ответы у Пивень Григория на форуме РАН (механизм сепарирования внутри постоянного сдавливания со стороны Вселенной, ...

novomm, вернитесь из Вселенной на Землю, или хотя бы в Солнечную систему. У нас тут своих проблем - конь не валялся.

nailfor писал(а):Провалы можно объясняють перекристаллизацией вещества.
Как это, как это?

nailfor писал(а):А вот с плотностью Ваше утверждение было бы верным, если бы мы рассматривали выход породы из жерла вулкана. Здесь же голое плато, нечему образовывать каверны.
Ну как нечему? Если я сам не единожды в керне скальных пород видел и каверны выщелачивания и секреции. Не надо путать вулканическую пемзу с кавернозными породами. У них разный генезис.

nailfor писал(а):Да, не учитываю.
Совсем.

Ибо придется ответить на вопрос, как эти тяжелые элементы туда (в глубины) попали.

Я думаю, что первоначально Земля состояла из более или менее однородного вещества. Далее протекал и протекает процесс дифференциации земного вещества по удельному весу. Но на этот процесс накладываются геохимические процессы.
На счёт наличия тяжёлых элементов (тяжелее железа), так приходится верить астрономам, которые утверждают, что Солнце является звездой второго поколения.
А мне нравится более гипотеза, по которой звёзды выброшены из галактического ядра.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 06 авг 2015, 18:54

Aleksandr писал(а):Как это, как это?

Практически все горные породы содержат оксид кремния, незначительно отличаясь по содержанию других элементов, но значительно - по структуре кристаллической решетки. Под дейстивем огромного давления происходит рекристаллизация породы, что сопровождается скачкообразным уменьшением ее объема. Если вышестоящим породам не на что более опираться, либо если эта опора недостаточная для удерживания образовавшейся "крыши", происходит обвал, что мы воспринимаем как землетрясение. Если такой обвал происходит под слоем воды, то образуется цунами.
Если обвал происходит относительно медленно и вышестоящая порода скользит по стенкам, то образуется расплав, который выдавливается более плотной породой вверх(любое вещество тонет в своем расплаве, исключений всего два).
Предсказать такой "скачек" современными методами нельзя, поэтому сейсмология носит фискальный хорактер.
Такая модель не требует наличия ядер, магмы и прочих чудес, никем пока не виданных.

Aleksandr писал(а):Если я сам не единожды в керне скальных пород видел и каверны выщелачивания и секреции

и причин тому может быть - тысячи, начиная от банального вымывания водой под огромным давлением, заканчивая вкраплением другой, более легкоплавкой породы...

Aleksandr писал(а):Я думаю, что первоначально Земля состояла из более или менее однородного вещества.

Это спорно... Для этого нужно где то получить эту однородность. Более правдоподобно выглядит предположение о наличии некоего начального "гравитационного" центра. Этот центр существует до сих пор, он прогоняет через породы эфир, посредством которого и осуществляется "гравитация".
Такое объяснение во-первых не требует "Всемирности", во-вторых объясняет фейлы НАСА с исследованием астероидов и комет, в-третьих не делает соответсвие между массой и притяжением, что объясняет в свою очередь фейлы с Луной, Меркурием, Венерой и Марсом. Выводом из этой модели так же является частотный сдвиг при выходе из зоны действия Земли.

Наличие же ЯДРА ничем кроме предположения Ньютона о плотности Земли НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, но приносит целую кучу проблем не решенных по сей день, например задача трех тел.

Aleksandr писал(а):Далее протекал и протекает процесс дифференциации земного вещества по удельному весу.

И мы сразу же сталкиваемся с процессом, так и не понятым современной наукой. Этот процесс называется Сила Архимеда, но назвав силу мы не объяснили ее причин.
Как Вы думаете, почему более плотное вытесняет менее плотное? Что заставляет его это делать?

Aleksandr писал(а):На счёт наличия тяжёлых элементов (тяжелее железа), так приходится верить астрономам, которые утверждают, что Солнце является звездой второго поколения.

как они это узнали? Почему только второго? Если есть второго то где третьего-пятого-питедесятого?
Даже являясь вторым поколением, объяснения тяжелых елементов Вы не найдете. Официально состав Солнца - Водород+Гелий. Где те мириады звезд, которые создали тяжелые атомы в достаточном количестве чтобы образовывать планеты, в состав которых входит кремний, кислород, азот и прочее прочее отстоящее от гелия как бактерия от компьютера?

Aleksandr писал(а):А мне нравится более гипотеза, по которой звёзды выброшены из галактического ядра.

для этого нужно иметь достаточную скорость чтобы преодолеть третью космическую... Мы же крутимся вокруг некоего центра, т.е. находимся на орбите, а не удаляемся от него.
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 06 авг 2015, 21:49

nailfor писал(а):
Aleksandr писал(а):Как это, как это?

Практически все горные породы содержат оксид кремния, незначительно отличаясь по содержанию других элементов, но значительно - по структуре кристаллической решетки. Под дейстивем огромного давления происходит рекристаллизация породы, что сопровождается скачкообразным уменьшением ее объема.
Спасибо, понял.
По вашей схеме может произойти проседание на довольно большой площади.
Я же говорил о провалах, как в Мексике, например. http://earth-chronicles.ru/news/2012-02-24-17774
А здесь по всему шарику https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 38885214.1
Кстати, просадка поверхности может случиться и без перекристаллизации г.п. Например, в результате суффозии. Много раз наблюдал такую картину, где на месте просадки образовывались даже мочаки заросшие камышом.

nailfor писал(а):... заканчивая вкраплением другой, более легкоплавкой породы...
Нет, миндалины имеют гидротермальный генезис, от средне- до низкотемпературного.

nailfor писал(а):Наличие же ЯДРА ничем кроме предположения Ньютона о плотности Земли НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, но приносит целую кучу проблем не решенных по сей день, например задача трех тел.
Наличие ядра инструментально зафиксировано. Оно даёт тень сейсмических волн от крупных землетрясений, если сейсмографы расположены на обратной стороне Земли по отношению к центру землетрясения.

nailfor писал(а):Как Вы думаете, почему более плотное вытесняет менее плотное? Что заставляет его это делать?
Сила Архимеда. :D

nailfor писал(а):для этого нужно иметь достаточную скорость чтобы преодолеть третью космическую... Мы же крутимся вокруг некоего центра, т.е. находимся на орбите, а не удаляемся от него.
Поэтому и крутимся, что не получили вторую галактическую скорость, чтобы оторваться от притяжения Галактики.

nailfor писал(а):Для этого нужно где то получить эту однородность. Более правдоподобно выглядит предположение о наличии некоего начального "гравитационного" центра. Этот центр существует до сих пор, он прогоняет через породы эфир, посредством которого и осуществляется "гравитация".
Такое объяснение во-первых не требует "Всемирности", во-вторых объясняет фейлы НАСА с исследованием астероидов и комет, в-третьих не делает соответсвие между массой и притяжением, что объясняет в свою очередь фейлы с Луной, Меркурием, Венерой и Марсом. Выводом из этой модели так же является частотный сдвиг при выходе из зоны действия Земли.
Вот это место по подробней, либо ссылку, где можно было бы почитать самому.
Кстати, эфир ещё никто не открыл.

nailfor писал(а):как они это узнали? Почему только второго? Если есть второго то где третьего-пятого-питедесятого?
По возрасту, опираясь на гипотезу о Большом Взрыве. Хотя БВ, это такая же лажа, как и ТО Эйнштейна. http://youtu.be/4iCzuONVyOw
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 07 авг 2015, 00:23

Aleksandr писал(а):Я же говорил о провалах, как в Мексике

не обязательно. Это происходит постоянно, площадь тут не имеет никакого значения. Как раз нечто подобное как на картинке и должно быть в такой модели. Вопрос лишь в глубине такого провала.

Aleksandr писал(а): миндалины имеют гидротермальный генезис, от средне- до низкотемпературного.

В том случае плотность по породам распределялась, т.е. ближе к поверхности были более плотные породы, ближе к центру - менее плотные. Где то даже описание было что именно выбирали и на каких глубинах.

Aleksandr писал(а):Наличие ядра инструментально зафиксировано.

Нет конечно, но я(и не только я) Вам уже писал об этом))
Зафиксированы ударные волны, которые преломлялись, отражались, интерферировали и переиспускались в точности так, как ведут себя любые волны. Не зная плотности вещества сделать однозначный анализ основываясь на этих данных нельзя. Я уже писал: сначала калибровка бурением, и только затем, зная плотность залегающие пород применяют сейсмографы.

Aleksandr писал(а):
nailfor писал(а):Как Вы думаете, почему более плотное вытесняет менее плотное? Что заставляет его это делать?
Сила Архимеда. :D

Вы повесили табличку, но не назвали причину. Вот смотрите я скажу то же самое: Рука Г-да нашего двигает плотные тела ниже менее плотных. На то Воля Его. Аминь.
Может все таки попытаетесь указать именно причину такого поведения?

Aleksandr писал(а):Вот это место по подробней, либо ссылку, где можно было бы почитать самому.

Нет такой ссылки. То что я сейчас напишу является компиляцией трудов большого числа ученых и доработки теории Лесажа.
Тесла как то в своих лекциях описал пример работы вечного двигателя на основе бочки помещенной на дно озера. Работа гравитационной ямы похожа по своему принципу на эту бочку. Мы находимся в океане эфира, он вездесущ, но что будет, если в одном месте мы "уберем" часть эфира, допустим "уплотнив" его? Образуется "полость" в которую радиально со всех сторон хлынет эфир. Но что если процесс зациклить? Все новые и новые порции эфира будут создавать поток направленный в центр, это и будет "гравитационной точкой", а сам процесс будет иметь название гравитации. Этим потоком Вас и прижимает к Земле, именно он, а не какая то там масса, ответственен за то, с каким ускорением пробное тело шмякнется о Землю. Если же такого процесса нет, то какой бы глыбой огромной не была "притяжение" будет создаваться по теневому принципу, как это происходит с кораблями в воде. Что и подтвердилось на Доун и Весте, этот же механизм мы наблюдаем на Луне, а лунная программа - подтверждение тому, что гравитация Луны ожидалась гораздо бОльшая, чем установили чисто экспериментальным путем. Понадобилось с десяток КА угробить пока дошло...
Так же обстоят дела с Марсом - еще 6 КА отправились захламлять окружающий космос. Я повторю: достаточно двух "выстрелов" чтобы понять что вообще происходит, третий обычно попадает куда нужно, но в этом случае понадобилось больше запусков, пока прицелились.
Вы возможно спросите: а куда же денется весь эфир который поступает с окружающего пространства? Я считаю что он структуризируется в атомы водорода. Именно этот процесс мы видим на Солнце, а не мифическую "термоядерную" реакцию, которая не способна получить водород в принципе.
Но как, более "плотный" водород пропускает менее "плотный" эфир? )) Ответ на этот вопрос лежит в понимании закона открытого Архимедом.

Aleksandr писал(а):Кстати, эфир ещё никто не открыл.

Вас обманули)
Все вокруг Вас и есть эфир.
Им занимались и его исследовали целый ряд ученых прошлых столетий, все до Эйнштейна понимали что для распространения волны нужна среда и этой средой был эфир. Кстати сам Алик это тоже понимал и в своих трудах прямо так и пишет. Что мол моя теория НЕ ОТРИЦАЕТ наличие эфира, т.к. у того имеется огромное число свойств и приписывать их пустоте нельзя.
Экспериментально скорость эфира зафиксировал Миллер, установив скорость в 10км/с на высоте 1.8км, Максвелл построил теорию, согласно которой сейчас работает устройство, на котором Вы сейчас читаете эти строки. Тесла эту теорию успешно применил на практике, именно ему мы обязаны практически всему что Вас сейчас окружает из электронных приборов.
Сейчас эту среду недалекие попугаи от науки называют "физический вакуум", но вакуум - это пустота, ничто. А эфир - это нечто, первоматерия, которая еще ждет "первооткрывателя".

Демокриту не нужен был электронный микроскоп, для того чтобы понять что все тела состоят из мельчайших частиц, но людям понадобилось более двух тысяч лет... Амеры ждут своего часа))

Aleksandr писал(а):По возрасту

они с землей то определиться не могут, а все в глобальности лезут... Ну как дети прям!
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 07 авг 2015, 10:22

nailfor писал(а):Вы повесили табличку, но не назвали причину.

Если вес тела меньше веса вытиснутой жидкости, то тело в этой жидкости остаётся на плаву. Если плотность тела меньше плотности жидкости, тело в этой жидкости не тонет. Например, кувалда плавает в тазике с ртутью. Вы это хотели узнать?

nailfor писал(а):То что я сейчас напишу является компиляцией трудов большого числа ученых и доработки теории Лесажа.

Спасибо. Но это всё ещё только гипотезы.

nailfor писал(а):Все вокруг Вас и есть эфир.
Это тоже ещё на уровне гипотезы.
Чем пространство отличается от эфира?
Поймите меня правильно. Да, к общепринятому объяснению очень много вопросов. Например, волна, это изгиб среды. Что за среда изгибается при прохождении электромагнитной волны?
Если вокруг нас везде эфир, то почему звук не распространяется в вакууме?
Я хочу сказать, что в этом вопросе "Земля ещё лежит на слоновьих спинах, которые стоят на панцире черепахи".

nailfor писал(а):они с землей то определиться не могут, а все в глобальности лезут... Ну как дети прям!

Что вы имеете против определения абсолютного возраста по радиоактивным элементам?
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 07 авг 2015, 14:09

Aleksandr писал(а):Если вес тела меньше веса вытиснутой жидкости, то тело в этой жидкости остаётся на плаву.

Да, именно это заметил Архимед. Но почему?

Aleksandr писал(а):Если плотность тела меньше плотности жидкости, тело в этой жидкости не тонет.

По какой Причине? Только не ссылайтесь на Архимеда...

Aleksandr писал(а):Вы это хотели узнать?

нет, я хотел чтобы Вы задумались, почему так происходит. Вы же просто описали очевидное.

Aleksandr писал(а):Но это всё ещё только гипотезы.

ну почему же? Давно уже теория, которая имеет неоспоримые факты)
Просто сейчас их вывернули наизнанку, "искривили" пространство.. А так у Гюйгенса и формулы и рассчеты и наблюдения.

Aleksandr писал(а):Чем пространство отличается от эфира?

Это совсем просто))
Пространство - наше представление о мире, оно существует в голове аналитика и больше нигде. "Мерность" пространства - такая же абстракция.
Матмодель.
Нам удобно метрику пространства назначить равной трем... Квантистам-релятивистам с теорией струн - 11, разве от этого что то меняется?

Материи пространство не нужно.

Aleksandr писал(а):Что за среда изгибается при прохождении электромагнитной волны?

электро-магнитный эфир Максвелла, конечно же)
Но не проходит, а распространяется и не изгибается, а деформируется )

Aleksandr писал(а):Если вокруг нас везде эфир, то почему звук не распространяется в вакууме?

Потому что средой для распространения звука является "упорядоченый" эфир в виде газа. Звук можно передать в вакууме если диффузор сделать из крупного объекта и каким то образом привести его в движение. "Звуковой" волной в эфире можно считать экранирование спутников. Если не ошибаюсь Плутон был обнаружен как раз из-за такой звуковой волны.

Aleksandr писал(а):Что вы имеете против определения абсолютного возраста по радиоактивным элементам?

то что в его основе лежат неверные представления. Да и сам метод имеет издержки и перетяжки. Погорешность метода, даже в "чистом", академическом виде получается в районе 10%, но это мелочи по сравнению с ошибочностью самой идеи.
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 08 авг 2015, 20:38

nailfor писал(а):Пространство - наше представление о мире, оно существует в голове аналитика и больше нигде.

Стоп. Спасибо. И достаточно.
Надеюсь, когда меня уже не будет, пространство никуда не исчезнет. :D
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 08 авг 2015, 23:27

Вы не со мной спорите)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_phil ... 0%92%D0%9E

Пространство
— фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность. Множество предметов, объектов, данных в человеческом восприятии одновременно, формирует сложный пространственный образ мира, являющийся необходимым условием ориентации любой человеческой деятельности.

И, конечно же, от Вашего восприятия, ровно как и от его отсутствия, мир не изменится, материи все равно есть пространство или нет)
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 09 авг 2015, 13:03

nailfor писал(а):... материи все равно есть пространство или нет)

Вообще-то, пространство, как и вещество, это форма существования материи.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 09 авг 2015, 22:06

Вы в этом уверены? ))
Назовите характеристику пространства. Хотя бы одну, но такую которая присуща только ему)
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 10 авг 2015, 13:36

nailfor писал(а):Назовите характеристику пространства. Хотя бы одну, но такую которая присуща только ему)
Способность вмещать в себя все остальной формы материи.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53
Откуда: Васюки
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Бинокль восемнадцатикратный
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 10 авг 2015, 16:58

Т.е. это некий сосуд в Вашем понимании, а материя - некий аналог жидкости в этом сосуде?

Тогда скажите, жидкости нужен сосуд, чтобы быть? )
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: астролябия
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Пред.След.

Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 88


cron