Ядро Земли

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

Re: Ядро Земли

Сообщение Evalmer » 23 сен 2015, 00:23

невежда писал(а): какой можно дать ответ на вопрос, который я задавал в комментарии от 07.09.2015г.
Ниже привожу его снова.

невежда писал(а):2. За счет чего поддерживается такая высокая температура в течении, как минимум, десятков лет? Второй закон Термодинамики, еще никто не отменял.

Прежде всего, не вижу связи вопроса со Вторым началом термодинамики.
К тому же никто не отменял внутреннего источника тепла земных недр, поддерживающих высокую температуру в центре планеты на протяжении миллиардов лет.
Мощность теплового потока из недр Земли составляет 0,06 Вт/м²
По официальной версии, основной вклад в тепло земных недр вносит процесс распада радиоактивных элементов в теле Земли. На мой взгляд – это процесс дифференциации земных недр.
Evalmer
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 23 сен 2015, 09:22

Aleksandr писал(а):Не нужно мне приписывать свою глупость.

Ну что же Вы, уже от своих слов так быстро отказываетесь??? :D
Вот же на 6 странице этой ветки некто под ником Aleksandr выдал на гора шедевральное высказывание, цитирую
Aleksandr писал(а):Термометр измеряет теплоту. Что такое теплота, это скорость движения, колебаний, частиц вещества.

Т.е. ТЕРМОМЕТР иземеряет скорость движения, т.е. делает то же что и спидометр, я правильно Вас понял? :lol:

Aleksandr писал(а):Марш в школу изучать физику, в частности, что такое теплота http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... PLOTA.html

Советую, очень настоятельно, сходить по этой ссылке и прочитать что по мнению школьников есть ТЕМПЕРАТУРА, цитирую
Мерой интенсивности движения молекул является температура

Правда, там не приводится определение что такое "интенсивность движения молекул", а так же не указывается механизм, КАК именно термометр осуществляет подсчет интенсивности, если через термометр ничего не "прокачивают".
Для примера интенсивностью электрического тока называют силу тока, а измеряют с помощью включения в электрическую цепь Амперметра, через который проходит электрический ток.
Так же в приведенной Вами ссылке напрочь отсутствует определение удельной теплоёмкости(для простоты просто "теплоёмкости") для разных веществ и Вы, разумеется, прочитав этот бред преднозначенный для школьников средней церковно-приходской, будете считать что теплоёмкость всех тел одинакова(а другого там не приводится в принципе).

Там же Вы не без интереса прочитаете чем же измеряется температура,а так же Вы откроете для себя что теплород и теплота - есть одно и то же
До конца 18 в. теплоту считали материальной субстанцией, полагая, что температура тела определяется количеством содержащейся в нем «калорической жидкости», или «теплорода»

Если же Вы более подробно вникните что же есть температура, а не будете цитировать дибилизм предназначеный для школьников, то найдете, что температура - это то, что показывает ТЕРМОМЕТР. Другого определения нет и быть не может до тех пор, пока в физике присутствует теплород.

Aleksandr писал(а):Кстати, в джоулях можно измерять количество теплоты

Не моооожет быыть!!!!! Как так???
А я Вам об этом сообщил еще 14 сентября тут
nailfor писал(а):Это какую теплоту, ту что в Джоулях измеряется в каллориметре?

Но что то вот не вижу на термометрах джоулей, куда мне сходить купить такие, которые мерят температуру в джоулях? Везде какие то "С" да "К" продаются, даже не знаю что делать... :D

Вам не надоело носиком в лужице тыкаться? :lol:

ПС: И на будущее, прежде чем отправлять кого то в школу изучать то, чего Сами не знаете, советую основательно разобраться в обсуждаемом предмете, чтобы не попатсть в просак, Ваш уровень образования мне понятен :lol:
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 23 сен 2015, 10:13

Evalmer писал(а):Прежде всего, не вижу связи вопроса со Вторым началом термодинамики.

почему я не удивлен, что Вы не видите... )

Evalmer писал(а):К тому же никто не отменял внутреннего источника тепла земных недр, поддерживающих высокую температуру в центре планеты на протяжении миллиардов лет.

У вас есть доказательства этому вашему утвеждению о высокой температуре в центре? да еще длящемуся миллиарды лет :lol:
Быть может Вы, Evalmer, самостоятельно, с градусником наперевес, спустились в центр Земли ну там пару миллиардов лет назад да измерили там температуру, что имеете все основания утверждать это? Нет?
Хорошо... быть может Вы, Evalmer, самостоятельно, с градусником наперевес, просто спустились в центр Земли в наши дни и измерили там температуру и теперь имеете все основания утверждать это? Тоже нет?
Ну хорошо, но тогда может быть Вы, Evalmer, самостоятельно взяли пробы вещества из центра Земли, чтобы утверждать о наличии там долгоживущих радиоактивных элементах, например Урана-238, период полураспада которого сейчас определяется немного меньшим чем современный возраст Земли(кстати это автоматически означает что уран, а точнее плутоний, должен был быть уже в перичном веществе "газо-пылевого облака")? Что, тоже нет?
весьма странно конечно, но может быть Вам, Evalmer, известны люди которые все это проделали? Неужели не известны???

Т.е. Вы, Evalmer, не знаете достоверно
- какова температура в центре Земли
- время существования Земли
- ни одного человека, который бы знал это достоверно(те провел непосредственные измерения)

Тогда на основании чего собственно Вы делаете такие смелые утверждения?

Evalmer писал(а):Мощность теплового потока из недр Земли составляет 0,06 Вт/м²

А плотность потока энергии Солнца на расстоянии 1 ае(так назыаемая Солнечная постоянная) составляет ажно 1367Вт/м², те в 22783 раза БОЛЬШЕ

Evalmer писал(а):По официальной версии, основной вклад в тепло земных недр вносит процесс распада радиоактивных элементов в теле Земли

конечно, ведь по официальной версии 1367Вт/м² практически ничто по сравнению с целым 0.06 Вт/м², а как иначе то, ведь придется признать что "литосферных плит" нет, "мантии" нет, "магмы" нет, "ядра" - тоже нет, а значит под ударом оказывается вопрос о средней плотности Земли, что бросает тень на Великого Фальсификатора и Плагиатора всех времен и народов Изичку нашего Ньютона, а там глядишь и всплывет(тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) что Всемирный закон никакой не всемирный, а так, локальная флуктуация...
Проще придумать сказочку об отражениях, рассеиваниях, переизлучениях и прочем прочем. Ведь 1367Вт - это такой пустяк :D
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Ядро Земли

Сообщение невежда » 23 сен 2015, 19:28

Evalmer писал(а):Прежде всего, не вижу связи вопроса со Вторым началом термодинамики.
К тому же никто не отменял внутреннего источника тепла земных недр, поддерживающих высокую температуру в центре планеты на протяжении миллиардов лет.


Добрый день, Evalmer.

А почему Вы не видите никакой связи?
Когда Вы объясняли мне суть Второго Закона Термодинамики, я полагал, что Вы полностью осознаете о чем говорите. Давайте еще, раз уясним о чем идет речь и настолько я правильно понимаю то, о чем Вы говорили.
Не буду говорить настолько второй закон термодинамики абстрактнее первого. Если верить его положениям, одним из первых его утверждений является следующее: " Тепло спонтанно поступает от горячих объектов к холодным, но не от холодных к горячим." То есть, если Вы положите горячий камень в холодную воду, то камень охладится до определенной температуры, а вода, наоборот, прогреется до определенной температуры, и это будет продолжаться до тех пор, пока температуры воды и камня не выровняются. Если это происходит в открытой системе и температура в сосуде, где находятся вода и камень, искусственно не поддерживаются на определенном уровне, будет происходить остывание обоих, и воды, и камня.

Если это так, то исходя из Второго Закона Термодинамики:

1. Тепло жидкого ядра, которое имеет температуру 5000*С+ должно передаваться твердому ядру, которое, по утверждению ученых, состоит из железа, которое в свою очередь, под воздействием такой температуры, должно нагреваться и плавиться. При этом, температура внешнего ядра, которое отдает тепло, должна понижаться, а температура внутреннего ядра повышаться до тех пор, пока они не выровняются.

2. Внутреннее ядро должно плавиться до тех пор, пока температура внешнего ядра не понизится до температуры, при которой процесс плавления внутреннего ядра станет невозможным.

3. Также, внешнее ядро должно отдавать тепло и внешним породам Земли, что тоже должно приводить к понижению температуры.

Если этого не происходит, остается сделать вывод, что законы Термодинамики недействительны, и вечный двигатель существует. Этот двигатель, на протяжении миллиардов лет поддерживает температуру внешнего ядра постоянной, и в то же время охлаждает внутреннее железное ядро, если только эти ядра не отделены друг от друга изоляционным материалом не проводящим тепло. :) Извините за иронию, но напрашивается такой вывод.


Evalmer писал(а):К тому же никто не отменял внутреннего источника тепла земных недр, поддерживающих высокую температуру в центре планеты на протяжении миллиардов лет.


Может внутренний источник тепла земных недр и есть тот самый Вечный Двигатель?
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10

Re: Ядро Земли

Сообщение Evalmer » 23 сен 2015, 23:48

невежда писал(а): Если это происходит в открытой системе и температура в сосуде, где находятся вода и камень, искусственно не поддерживаются на определенном уровне, будет происходить остывание обоих, и воды, и камня.
…или нагрев обоих: и воды, и камня. Если имеется постоянный источник тепловой энергии.
Подробности готов обсудить в отдельной теме: http://www.astrotime.ru/forum/viewtopic.php?t=1677
Evalmer
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 17:48

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 24 сен 2015, 11:30

Умение Evalmer'a толочь воду в ступе поражает...

невежда писал(а):Когда Вы объясняли мне суть Второго Закона Термодинамики, я полагал, что Вы полностью осознаете о чем говорите.

Очень небольшое количество людей понимает всю абсурдность Термодинамики и, полагаю, Evalmer к таковым не относится.

невежда писал(а):Тепло спонтанно поступает от горячих объектов к холодным, но не от холодных к горячим.

В оригинале теплород, жидкость которая наполняет все тела.

невежда писал(а):"пока температуры воды и камня не выровняются"

так может это наоборот, "холод спонтанно поступает от холодных объектов к горячим"? ))

невежда писал(а):1. Тепло жидкого ядра ...
2. Внутреннее ядро ...
3. Также, внешнее ядро ...

В Ваших рассуждениях Вы забываете о теплопроводности вещества и радиусе Земли, а так же о том, что существуют теплопотери во внешнюю систему - излучение в космос. Если бы мы могли полностью теплоизолировать Землю, при допущении существовании ядра с температурой 5000*С небыло бы и речи, т.к. Вы совершенно верно заметили что из второго закона недвусмысленно вытекает усреднение температуры(что в свою очередь напрямую указывает на тепловую смерть вселенной) и никакого бы теплового градиента не существовало бы, но... есть теплопроводнсть и есть потери.

невежда писал(а):остается сделать вывод, что законы Термодинамики недействительны

Естественно, ведь эта теория построена на ошибочных постулатах, за ее основу взято представление о Теплороде(флогистоне), она не знает куда деть тепло и считает его "низшей формой существования энергии", посему предрекает тепловую смерть, она напрочь забывает что "тепло" - это инфракрасное излучение, а как и положено любому излучению у него (тепла) существует интерференция и дифракция, т.е. можно получить минимумы и максимумы, как любая волна тепло подвержено затуханию
Она никак не объясняет наличие разной теплоёмкости веществ, чего только стоят размышления кавалериста Карно по поводу "движущей силы огня", взятым на вооружение этой "теории"... Ведь по ней получается, что чем сильнее Вы охладите двигатель своего лексуса, тем лучше он будет работать!!! Проверьте на досуге, так ли это?
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 24 сен 2015, 18:40

nailfor писал(а):Aleksandr писал(а):
Термометр измеряет теплоту. Что такое теплота, это скорость движения, колебаний, частиц вещества.

Т.е. ТЕРМОМЕТР иземеряет скорость движения, т.е. делает то же что и спидометр, я правильно Вас понял?

Нет, не правильно. Ещё раз повторяю, марш в школу учить физику. подскажу, ещё Михайло Ломоносов открыл, что тепло, это скорость движения частиц (атомов, молекул) физического тела.
По-вашему, спидометром можно измерить скорость колебания атомом или молекул в веществе? Изображение
Ссылку, похоже, вы не осилили.

nailfor писал(а):Правда, там не приводится определение что такое "интенсивность движения молекул", а так же не указывается механизм, КАК именно термометр осуществляет подсчет интенсивности, если через термометр ничего не "прокачивают".

Как всё запущено. Изображение
Займитесь ликбезом http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 6410590514

ТЕПЛОТА И ТЕМПЕРАТУРА
Количество тепловой энергии в веществе нельзя определить, наблюдая за движением каждой его молекулы по отдельности. Напротив, только изучая макроскопические свойства вещества, можно найти усредненные за некий период времени характеристики микроскопического движения многих молекул. Температура вещества - это средний показатель интенсивности движения молекул, энергия которого и есть тепловая энергия вещества. Один из самых привычных, но и наименее точных способов оценки температуры - на ощупь. Трогая предмет, мы судим о том, горячий он или холодный, ориентируясь на свои ощущения. Конечно, эти ощущения зависят от температуры нашего тела, что подводит нас к понятию теплового равновесия - одному из важнейших при измерении температуры.


nailfor писал(а):Вам не надоело носиком в лужице тыкаться?

ПС: И на будущее, прежде чем отправлять кого то в школу изучать то, чего Сами не знаете, советую основательно разобраться в обсуждаемом предмете, чтобы не попатсть в просак, Ваш уровень образования мне понятен

Вам следовало бы почитать басни И.Крылова, в частности басню "Зеркало и Обезьяна".

nailfor писал(а):Очень небольшое количество людей понимает всю абсурдность Термодинамики и, полагаю, Evalmer к таковым не относится.
Надеюсь вы nailfor, хоть раз в жизни пользовались каким-либо транспортом. А ведь двигатели транспорта работают по законам термодинамики. Если вы поняли "всю абсурдность Термодинамики", значит вы срубили сук на котором сидели.
Жираф на дереве.jpg
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 24 сен 2015, 19:34

Aleksandr писал(а):Нет, не правильно. Ещё раз повторяю, марш в школу учить физику. подскажу, ещё Михайло Ломоносов открыл, что тепло, это скорость движения частиц (атомов, молекул) физического тела.

Это все замечательно, но Вы тут утверждали что термометр измеряет теплоту, те. является прибором определюящим скорость движения частиц)
Я лишь цитирую Ваши слова, которые Вы почему то приписываете мне, что втройне забавно)))

Aleksandr писал(а):По-вашему, спидометром можно измерить скорость колебания атомом или молекул в веществе?

По Вашему выходит что можно, ведь Термометр измеряет теплоту, а теплота - это скорость движения частиц, а скорость движения измеряется спидометром. Это следствия Вашего утверждения))

Aleksandr писал(а):Ссылку, похоже, вы не осилили.

конечно, ведь она ссылается на несуществующую страницу :lol:

Напротив, только изучая макроскопические свойства вещества, можно найти усредненные за некий период времени характеристики микроскопического движения многих молекул.

Как же так? Ведь усреднять можно только наблюдая за каждым конкретным движением! Вот например, есть у Вас сокрости 10км/с, 20км/с - среднее будет 15км/с. А Вы цитируете дибильный школьный учебник от 17-в который утверждает что можно как то сразу получить 15км/с не считая по отдельности 10 и 20 км/с :D
Вы бы еще труды Якоба Шпренгера процитировали :lol:

Температура вещества - это средний показатель интенсивности движения молекул

Конечно нет))
Температура Вашего тела - 36.6(хотя я думаю много больше, в свете предыдущих постов :lol: ), состав Вашего тела - белки, которые состоят из аминокислот. Движение(пусть даже колебание) молекул аминокислот невозможно так как это неминуемо приведет к разрушению молекулы белка в который они входят. Поворот молекул тоже невозможен, так как это приводит к транс-образованиям, коих в организме практически нет.

Верноятно Вам не известно, что тепловая энергия Солнца достигает поверхности Земли в БЕЗВОЗДУШНОМ космическом пространстве, и представляет из себя инфракрасную(тепловую) часть спектра. Возможно Вы так же не знаете, что видимая часть спектра "поглащаясь" веществом переизлучается в пространство с большей длиной волны переходя в инфракрасную(тепловую) часть спектра. Воздух, который вне всякого сомнения, так же является веществом, имеет далеко не нулевое волновое сопротивление, безусловно поглащает видимую, а так же инфракрасную часть спектра и переизлучает её "нагревая" другие тела.

Эта Ваша убогая термодинамика, которую Вы мне все настоятельно навязываете, не может ответить на элементарные вопросы, пораждает сивый бред про тепловую смерть, была разработана на основании не менее дибильной теплородной теории и представлениях 17-19 вв.
Если этот дибилизм является для Вас непротиворечивым образцчиком мышления то приношу соболезнования и советую поскорее выплозать из своей криокамеры :D

Aleksandr писал(а):ведь двигатели транспорта работают по законам термодинамики.

А можете назвать хоть один, который по Вашему мнению работает по законам термодинамики, в частности по циклу Карно? А я прямо тут, по полочкам Вам разложу на каком именно принципе он работает, что в нем является "движущей силою". Так же я Вам расскажу как ловко шуллера термодинамики подделывают(точнее копируют друг у друга) свои излюбленные коньки - графики, в коих никто из них не разбирается толком и всяк рисует в силу своих представлений
Недели Вам хватит найти такой двигатель? :D
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Ядро Земли

Сообщение novomm » 24 сен 2015, 21:46

nailfor писал(а):
Aleksandr писал(а):Нет, не правильно. Ещё раз повторяю, марш в школу учить физику. подскажу, ещё Михайло Ломоносов открыл, что тепло, это скорость движения частиц (атомов, молекул) физического тела.

Это все замечательно, но Вы тут утверждали что термометр измеряет теплоту, те. является прибором определюящим скорость движения частиц)
Я лишь цитирую Ваши слова, которые Вы почему то приписываете мне, что втройне забавно)))
Aleksandr писал(а):По-вашему, спидометром можно измерить скорость колебания атомом или молекул в веществе?

По Вашему выходит что можно, ведь Термометр измеряет теплоту, а теплота - это скорость движения частиц, а скорость движения измеряется спидометром. Это следствия Вашего утверждения))
Aleksandr писал(а):Ссылку, похоже, вы не осилили.

Температура вещества - это средний показатель интенсивности движения молекул

Конечно нет))
Температура Вашего тела - 36.6(хотя я думаю много больше, в свете предыдущих постов :lol: ), состав Вашего тела - белки, которые состоят из аминокислот. Движение(пусть даже колебание) молекул аминокислот невозможно так как это неминуемо приведет к разрушению молекулы белка в который они входят. Поворот молекул тоже невозможен, так как это приводит к транс-образованиям, коих в организме практически нет.
Верноятно Вам не известно, что тепловая энергия Солнца достигает поверхности Земли в БЕЗВОЗДУШНОМ космическом пространстве, и представляет из себя инфракрасную(тепловую) часть спектра. Возможно Вы так же не знаете, что видимая часть спектра "поглащаясь" веществом переизлучается в пространство с большей длиной волны переходя в инфракрасную(тепловую) часть спектра. Воздух, который вне всякого сомнения, так же является веществом, имеет далеко не нулевое волновое сопротивление, безусловно поглащает видимую, а так же инфракрасную часть спектра и переизлучает её "нагревая" другие тела.
Эта Ваша убогая термодинамика, которую Вы мне все настоятельно навязываете, не может ответить на элементарные вопросы, пораждает сивый бред про тепловую смерть, была разработана на основании не менее дибильной теплородной теории и представлениях 17-19 вв.
Если этот дибилизм является для Вас непротиворечивым образцчиком мышления то приношу соболезнования и советую поскорее выплозать из своей криокамеры :D
Aleksandr писал(а):ведь двигатели транспорта работают по законам термодинамики.

А можете назвать хоть один, который по Вашему мнению работает по законам термодинамики, в частности по циклу Карно? А я прямо тут, по полочкам Вам разложу на каком именно принципе он работает, что в нем является "движущей силою". Так же я Вам расскажу как ловко шуллера термодинамики подделывают(точнее копируют друг у друга) свои излюбленные коньки - графики, в коих никто из них не разбирается толком и всяк рисует в силу своих представлений
Недели Вам хватит найти такой двигатель? :D

Ваша дискуссия интересна. Я прочитала на сайте Мир тесен в сообщении Григория Пивень, который объясняет теплоту энергией движения выше среднего уровня, а холод- энергией движения ниже среднего уровня. Тепло-энергия, передающаяся от тела среде, другим телам, а холод- энергия, к которой прибавляется энергия извне до наступления равновесия.
novomm
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 июн 2015, 11:08

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 25 сен 2015, 09:43

nailfor писал(а): А можете назвать хоть один, который по Вашему мнению работает по законам термодинамики, в частности по циклу Карно?
Далеко ходить не будем. Распишите паровой двигатель. Не забудьте объяснить, как по-вашему, цикл Карно туда не вписывается. Изображение

И ещё, вы бы объяснили, как при увеличении температуры увеличивается объём рабочего тела в жидкостном градуснике.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 25 сен 2015, 11:28

Aleksandr писал(а):Не забудьте объяснить, как по-вашему, цикл Карно туда не вписывается.

Запросто)

Для начала Ваш паровой даже рядом но валялся с циклом карно. Читаем определение
В термодинамике цикл Карно́ или процесс Карно — это обратимый круговой процесс, состоящий из двух адиабатических и двух изотермических процессов. В процессе Карно термодинамическая система выполняет механическую работу и обменивается теплотой с двумя тепловыми резервуарами, имеющими постоянные, но различающиеся температуры

Читаем определение адиабатического процесса:
термодинамический процесс в макроскопической системе, при котором система не обменивается теплотой с окружающим пространством

Укажите, в каком таком месте Паровой двигеталь не обменивается теплотой с окружающим пространством??? :lol:

Читаем определение изотермического процесса
термодинамический процесс, происходящий в физической системе при постоянной температуре.

Укажите, в каком таком месте Паровой двигеталь имеет постоянную температуру??? :lol:

Давайте проверим, может быть Паровой двигатель обменивается какой то там теплотой?
Избыточное давление Пара(рабочего тела РТ) давит на поршень двигателя и расширяется до определенного конструктором объема. Далее срабатывают перепускные клапана выкидывая РТ из камеры двигателя в окружающую среду.
Укажите, в каком таком месте Паровой двигатель обменивается теплотой? :lol:

Допустим, температура окружающей среды будет близка к температуре РТ в камере на этапе выброса. Кавалерист Карно вместе с дибилами от термодинамики утверждает что работа двигателя остановится(будет много хуже, т.к. температура холодильника будет увеличена)
Проверим это!
Увеличение температуры окружающей среды до точки кипения(99*С) приведет к меньшим затратам на нагрев воды, выброс РТ из камеры все так же будет происходить тк он не зависит от температуры, а только от разности давления между камерой двигателя и окружающей средой!

Работа парового двигателя основана на давлении газа - в частности паров воды. Вы можете заменить водяной пар любым газом создайте необходимое давление и двигатель будет работать вообще без обмена тепла, только лишь на разности давлений!
О чем же говорит нам Великий Карно со своим теплородом? О том, что двигатель дескать работает тем лучше, чем больше разность между нагревателем и холодильником, но есть ли тут хоть слово о том какой рабочий газ выбран для этого? Разве нагревание различных веществ приводит к ОДИНАКОВЫМ затратам энергии на 1гр? нет конечно :D
Вот таблица в которой указано количество джоулей, необходимых для нагрева 1 моля газа с 400К до 600К
азот: 5938
аргон: 4162
кислород: 6224
Водяной пар: 7045
хлор: 12742

Те. если в качестве рабочего тела использовать не воду, а хлор то паровой двигатель внезапно станет в три раза более затратным, чем в случае когда он работает на аргоне!!!
Как же так? Ведь Великий утверждает
КПД обратимого цикла Карно не зависит от природы рабочего тела и является функцией только абсолютных температур нагревателя (T1) и холодильника (T2)

А оказывается еще как зависит, ведь кушать ваш паравоз стал в три раза больше. Нонсенс!

Но быть может Великий все же прав, и стоит понизить температуру "холодильника"?
Проверяем данное утверждение.
В России, средней ее части, а так же Дальнего Востока, зимняя температура опускается ниже 40*С. Вот где должна быть экономия!! Но нет... что то не видно ее, наоборот, как и понятно любому инженеру, уменьшение температуры окружающей среды приводит к дополнительным расходам на парообразование тк больше приходится тратить энергии на нагрев тела от -40 до +100 и выше с ростом давления в камере
Быть может Вы выбрали неподходящий пример и есть более другие двигателя внутреннего сгорания, которые работают ЛУЧШЕ при охлаждении окружающей среды? Да нет же, все как один на морозе потребляют топлива БОЛЬШЕ, т.е. их КПД с понижением температуры ПАДАЕТ, а никак не растет.
И это понятно ведь холодный двигатель тратит часть давления РТ на нагрев двигателя тем самым уменьшая давление РТ, что сказывается на его КПД

Знают об этом производители двигателей? Конечно знают! И прямо об этом пишут: эксплуатация двигателя должна осуществляться только после его прогрева, т.е. УВЕЛИЧЕНИЯ температуры окружающей среды (по отношению к камере), а автомобилисты в зимнее время еще и теплоизолируют двигателя, но Вы об этом видимо не вкурсе :lol:

Aleksandr писал(а):И ещё, вы бы объяснили, как при увеличении температуры увеличивается объём рабочего тела в жидкостном градуснике.

за счет биения вихрей, разумеется))
Но Ваш уровень образования недостаточен для понимания этого процесса, ведь для этого Вам придется понять что такое "тепло", где оно хранится в веществе, почему у разных веществ "удельная теплоёмкость" разная, почему у гелия она максимальна, что ноль Кельвинов никакой не ноль, а лишь технический предел, а Вы в школьном учебнике разобраться не можете и путаете понятия теплоты и температуры :D
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Ядро Земли

Сообщение гал » 25 сен 2015, 14:29

О каком хранении теплоты Вы гутарите? У Григория Пивень разные температуры имеют разные радиусы центробежных раскруток с одинаковой угловой скоростью, но разными линейными скоростями. Это легко понять и смоделировать: возьмите за руки своего оппонента и раскрутите его. Он будет бежать быстрее Вас. Мне это объяснение интересно. 25.9.2015г.
гал
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 24 июл 2015, 18:27

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 25 сен 2015, 16:09

nailfor писал(а):Укажите, в каком таком месте Паровой двигеталь имеет постоянную температуру???

Ваш "двигеталь" действительно имеет постоянную температуру. По-русски это называется, "слышал звон, да не знает, где он". Изображение
Вы оказывается понятия не имеете о цикле Карно. Ну хорошо, может объясните, зачем двигателям нужна система охлаждения?

nailfor писал(а): ... что ноль Кельвинов никакой не ноль, а лишь технический предел ...

Прошу меня извинить. Я не сразу понял, что беседую с существом из параллельного мира. Изображение
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Ядро Земли

Сообщение nailfor » 25 сен 2015, 17:12

Aleksandr писал(а):Вы оказывается понятия не имеете о цикле Карно.

Вы демагогию зачем разводите? Я вас спросил где, в каком месте паровой двигатель имеет постоянную температуру?
Так же хотелось бы услышать ответ на ворос в каком месте Паровой двигатель не обменивается теплотой с окружающим пространством

Дальше будете дурачком прикидываться?
nailfor
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 16 июл 2015, 15:43

Re: Ядро Земли

Сообщение Mikhail » 26 сен 2015, 12:09

Aleksandr писал(а):Я не сразу понял, что беседую с существом из параллельного мира.

Вы беседуете с троллем. И не просто беседуете, а кормите его. А он, ободряемый вашим вниманием, прет на вас своим дремучим невежеством, которым бравирует, и безграничным словоблудием, выдаваемым за высшее знание, упиваясь мнимым превосходством, которое сам и провозглашает. Тролля кормить нельзя. Предлагаю прекратить любые сообщения в этой теме, а сообщения злостных флудеров и троллей, которые всем читателям форума давно известны - игнорировать.
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 26 сен 2015, 18:50

Mikhail писал(а): Тролля кормить нельзя. Предлагаю прекратить любые сообщения в этой теме, а сообщения злостных флудеров и троллей, которые всем читателям форума давно известны - игнорировать.

Mikhail,
Изображение
Я принимаю Ваше предложение. Действительно, троллей кормить нельзя.

Но в этой сфере есть и другой сектор, на который указал ещё Феогнид
http://icite.ru/23631/citaty/feognid/tr ... i_razgovor
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 26 сен 2015, 19:02

Mikhail писал(а):Предлагаю прекратить любые сообщения в этой теме ...

Тема вообще-то актуальная. Ведь то, что происходит в ядре Земли имеет проявления и на её поверхности. Магнитное поле Земли или водородная продувка земной мантии и коры. И это лишь малое количество проявления процессов в земном ядре отражающиеся "эхом" на земную поверхность и не только.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Ядро Земли

Сообщение невежда » 26 сен 2015, 20:08

Добрый вечер форумчане.
Было интересно присутствовать в собрании знатоков.
Особую благодарность выражаю nailfor и Evalmer за выдержанность и тактичность в своих ответах для меня. Кода я вижу Вашу дискуссию между собой и другими оппонентами, складывается впечатление, что спор ведут школьники, кто умнее. Но умственные способности, лучше направить на размышление о сущности вещей и искать ответ на главные вопросы:
1. Кто мы?
2. Откуда мы?
3. Какая наша роль в этом мире?

Если человек продукт химических процессов, то когда начались эти процессы и между чем, ведь химические процессы начались, по утверждению ученых, только после "большого взрыва", хотя по моему субъективному мнению, любому взрыву предшествуют химические процессы. На мой взляд, нужно не о составе земного ядра спорить и выяснять у кого больший словарный запас и набор непонятных научных определений, а искать Первопричину бытия, тогда найдете ответы и на другие вопросы.

Желаю всем всего наилучшего и успехов в Вашей деятельности на благо человечеству.
Если будет время, я к Вам еще загляну.
невежда
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 17:10

Re: Ядро Земли

Сообщение Aleksandr » 30 сен 2015, 07:32

невежда писал(а): Но умственные способности, лучше направить на размышление о сущности вещей и искать ответ на главные вопросы:
1. Кто мы?
2. Откуда мы?
3. Какая наша роль в этом мире?

Про вещь в себе, это к философам.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Ядро Земли

Сообщение Mikhail » 30 сен 2015, 09:22

Aleksandr писал(а):Тема вообще-то актуальная. Ведь то, что происходит в ядре Земли имеет проявления и на её поверхности

Разумеется.
Вспомнил, есть одна теория претендующая на объяснение различных явлений, среди которых, к примеру, происхождение Луны.
Согласно этой теории, у поверхности ядра могут возникать условия для цепных ядерных реакций, которые и могут служить источником энергии.
Эта теория мягко говоря не общепринятая, но и лженаучной ее назвать нельзя.
Почитать об этом можно по ссылке ниже - и в других местах, найти которые нетрудно по фамилиям авторов.
http://www.vniitf.ru/rig/konfer/7zst/reports/s1/1-3.pdf
Mikhail
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:49

Пред.След.

Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6