Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Ущеко » 26 июл 2011, 08:25

В предлагаемых определениях, уже заложена мировоззренческая основа понимания Вселенной.
Как вы в дальнейшем будете ее анализировать математически.
И если это нечто во времени и пространстве, то у вас уже первично время и пространство.
Так вы построите теорию чисел, и математическую логику.
А затем способы анализа.
То есть под ваше определение, и существует математика, и эта математика, от определения не уйдет никуда.
Так же и с «доступностью исследования».
У меня, определение не зависит от технических возможностей, а у вас, - явно следует за ними.
Ущеко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 12:03
Оборудование для наблюдений: телескоп
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Ущеко » 26 июл 2011, 08:36

2. Что Вы понимаете под Вселенной, и как она может сжиматься? Где граница вселенной и что за этой границей?


Опять же по определению, это некий объект, вероятно черная дыра, (как говорят ныне "белая дыра") в ином мире.
Для нас самих, граница вселенной, и все что там находится, - совершенно бессмысленные вопросы, - там нет ничего, за этой "границей".
Точнее, там может быть все, что угодно, и там есть все, даже то, о чем мы не можем подумать, но это на нас не влияет, и не может быть изучено.
А значит, не существует для нас, и мы не можем участвовать в тех процессах, - вне вселенной, а значит, мы не можем выйти за границы нашей.
Разум человека, его существование, стоит полагать неким качеством нашей Вселенной.
И если вселенную полагать в виде некого объекта, характеристики которого твердость, то она выглядит как некий камешек в океане, к которому нельзя приложить свойство - твердость.
Поэтому даже рассуждать о "загранице" вселенной, бессмысленно, "заграница" не имеет таких характеристик вообще.
Например, не имеет времени и пространства.
Ущеко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 12:03
Оборудование для наблюдений: телескоп
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Михаил » 27 июл 2011, 22:58

Ущеко писал(а):
Михаил писал(а):1. Что Вы понимаете под светом и как, по Вашему, этот свет может распространяться в пустоте, то бишь в вакууме?


"Скорость света", - понимается скорость передачи сигналов, взаимодействий, - одно из качеств Вселенной.


Про скорость света понятно, а вот не понятно, что такое свет, и как он распространяется в абсолютном вакууме, как он распространяется в эфире понятно, понятно также как он распространяется в физическом вакууме. А вот в абсолютном вакууме - вопрос! Как этот сигнал передается в абсолютной пустоте?! :roll:
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Михаил » 27 июл 2011, 23:21

Ущеко писал(а):В предлагаемых определениях, уже заложена мировоззренческая основа понимания Вселенной.

Полагаю, если Вы хотите говорить о несколько другом объекте, т.е. части Вселенной, то Вам надо придумать свое название, или использовать уже имеющиеся (напрмер Метагалактика), а то получается мы говорим на разных языках, не понимая друг друга.

Ущеко писал(а):Как вы в дальнейшем будете ее анализировать математически.


Легко. Поскольку, я полагаю, всё должно проверяться математикой и логикой.

Ущеко писал(а):И если это нечто во времени и пространстве, то у вас уже первично время и пространство.

Время, оно по определению время. Если Вы хотите говорить о другом свойстве материи, то не надо определение времени подменять другим понятием. У времени строго определенные свойства.

Ущеко писал(а):Так вы построите теорию чисел, и математическую логику.
А затем способы анализа.
То есть под ваше определение, и существует математика, и эта математика, от определения не уйдет никуда.
Так же и с «доступностью исследования».
У меня, определение не зависит от технических возможностей, а у вас, - явно следует за ними.


Вячеслав, Вы знаете такой предмет "математическая логика"? Мы живем в реальном мире и всё должно быть строго логично, т.е. проверяться математической логикой. А если Вы летаете в фантазиях, то Ваша Теория сжатия "Вселенной", не пройдет проверку логикой. Согласны?
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Ущеко » 02 авг 2011, 19:15

Михаил писал(а):3. Почему Вы считаете, что изменение скорости света вообще не может быть проанализировано всерьез в рамках сегодняшней теоретической физики?


http://wpiter.narod.ru/Variant.pdf
Я согласен с Климишиным.


Михаил писал(а):4. Почему Вы считаете, что «скорость света в вакууме является постоянной и максимальной из возможных»?


Я считаю, что скорость света максимальная, но она не постоянная, а уменьшается с течением времени.



Михаил писал(а):5. Почему Вы считаете, что вопрос существования связи между гравитацией и электромагнитными свойствами вещества будет решен лишь в будущем? (И в наши дни есть довольно логичные теории описывающие этот процесс.)


В современных теориях мне не нравится подход, я считаю его не правильным (полевые теории)


Михаил писал(а):6. Что Вы понимаете под «рождением пространства»?

Как рождение человека, - когда то его не было, совсем не было ни в каком виде, и даже вопрос задавать смешно, - где вы находились в 17 веке предположим, так и пространство именно появилось, а ранее его не было.
Ущеко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 12:03
Оборудование для наблюдений: телескоп
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Володя » 03 окт 2011, 10:32

Движение не может ни расширяться ни сжиматься,а только переходить из одного вида в другой.Вопрос о расширении и сжатии вселенной отпадает сам собой.
Володя
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 10:45
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: бинокль,глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Ущеко » 03 окт 2011, 11:57

Куда отпадает?
Ущеко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 12:03
Оборудование для наблюдений: телескоп
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Михаил » 04 окт 2011, 02:12

Ущеко писал(а):Куда отпадает?


В обскурантизм . :mrgreen:
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Teleskop
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Ущеко » 21 окт 2011, 08:03

Ущеко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 12:03
Оборудование для наблюдений: телескоп
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Володя » 16 дек 2011, 10:24

Свои взгляды по этому вопросу я отразил на сайте "Натуралистическая логика">Исследователи, использующие физико-математический способ мышления обречены ошибаться. Сам математический подход к исследованию общего изначально является неверным. Богдан Новосядлый – доктор физико-математических наук, старший научный сотрудник, директор астрономической обсерватории в своей статье «Ускоренное расширение вселенной: темная энергия или гравитация из других измерений» повторяет все заблуждения и ошибки физиков-математиков, начиная с Эйнштейна. В России его поддерживает доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник института астрономии Российской Академии Наук, Дмитрий Вибе. Рассмотрим основные из них: 1) Методологические: а) Математический подход к объяснению общего (пространства вселенной). Если для частного (объект) существуют длина, ширина, высота и такая единица измерения как ноль, то для общего, (попробуйте представить вселенную в виде ноля), такой подход неверен, а то что не может исчезать, превращаясь в ноль, не может не расширяться, не сжиматься. С чем же на самом деле работает математик, используя длину, ширину, высоту. Натуралистическая логика подсказывает под длиной, шириной, высотой, скрываются «собственные» энерготраты математика, относительно объекта, который он исследует и форма объекта. Согласен, форма объекта может изменяться бессчётно и относительно форм (программ), можно использовать математическую величину ноль. Как вы понимаете, при этом, содержание не меняется, не исчезает и не появляется, меняется только взаимоотношение движений, составляющих саму форму и окружение. Натуралистическая логика также подсказывает, пространство в виде пустоты не существует, оно может существовать только в виде различных форм движения, через которые распространяются другие формы движения. Так, для волнового движения, пространством является вращательные движения (только вращательные движения могут сжиматься и расширяться), для поступательного движения пространством является волновое движение (в растопленном металле можно утонуть), для вращательного движения пространством является поступательное движение (вращение лопастей пропеллера на ветру, или двойное вращение падающего потока любой среды. «Данное вращение было обнаружено более семидесяти лет назад Виктором Шаубергером который создавал, опираясь на это явление, проекты новых летательных аппаратов, закручивающих воздушную среду. Пришло время использовать данное явление в космических перелётах». Если рассматривать взаимодействие движений далее, можно проследить образование объекта (формы). Приведу только один пример: во вселенной волны передаваясь через одни вращения и встречая на своем пути более сложные формы, отражаются и одновременно сжимают их вплоть до образования звезды. В самой звезде более сложные формы двигаются поступательно, в спиральном вращение, навстречу вращающимся конвекционным потокам.
б) Однобокое рассмотрение фактов. Получив спектры частоты волн от далёких объектов, и сравнив их, математики пришли в неописуемое волнение, в котором находятся и в настоящее время. Только этим можно объяснить их беспомощность. Скорость света до сих пор есть величина постоянная (вечный двигатель), хотя давно известно о давлении волн, передачи волнового движения в виде нагревания предмета, рассеивании волн, изменение частоты колебательного движения от точки, при увеличении объема среды, или длинны маятника. Математикам легче представить, что космические объекты разбегается с ускорением, чем проверить, не снижается ли частота волн в зависимости от расстояния. 2) Отрыв от реальности. Время для физиков-математиков самостоятельное измерение, они не могут сообразить, что прошлое есть запись информации в их памяти. Натуралистическая логика утверждает, нет ни носителя времени (хрононов), ни отдельного движения называемого временем, есть только запись энергоперемен. Физики-математики ищут и никогда не найдут бозонов Хиггса. Логика утверждает, массу придает разность между взаимодействующими движениями, то - есть отсутствие внутри объекта, частицы, формы, системы одного из видов движений присутствующих в окружающей их среде. Для видимых объектов таким отсутствующим движением являются волны, поэтому придав им любое другое движение, кроме волнового, мы увеличиваем их массу. В этой ситуации для исследователя особенно важно понимать математический подход ограничивает его исследования в виде статического отражения форм через единицы измерения (объектов, частиц, атомов и т.д.) и только логика помогает представить динамическую картину реальности.

Владимир Зайцев
Володя
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 10:45
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: бинокль,глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Ущеко » 17 дек 2011, 14:11

Вот тут я сильно сомневаюсь, особенно в той части, что таких взглядов придерживается Д.Вибе…
Ущеко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 12:03
Оборудование для наблюдений: телескоп
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Володя » 23 дек 2011, 10:29

У Дмитрия Вибе свои представления. Что касается расширения или сжатия: сжимаются галактики и скопления галактик, но не вселенная. Чтобы понимать друг друга, сообщите что Вы понимаете под сжатием вселенной?
Володя
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 10:45
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: бинокль,глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Ущеко » 29 дек 2011, 12:36

Володя писал(а):У Дмитрия Вибе свои представления. Что касается расширения или сжатия: сжимаются галактики и скопления галактик, но не вселенная. Чтобы понимать друг друга, сообщите что Вы понимаете под сжатием вселенной?



http://wpiter.narod.ru/Variant.pdf

Рисунки 9, 10...

Вселенная, сжимающаяся черная дыра.
Но ее сжатие постоянно замедляется.
Поэтому, на малых расстояниях видно притяжение, то, что называют законом всемирного тяготения.
А на больших расстояниях, уменьшение скорости сжатия вызывает видимость расширения.
Ущеко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 12:03
Оборудование для наблюдений: телескоп
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Володя » 30 дек 2011, 10:19

Вселенная, сжимающаяся черная дыра? Если бы это утверждение относилось к видимым объектам не о чем и спорить . Но в реальности вселенная это ещё и движение (волны) при восприятии которых, мы видим и среда через которую распространяются волны. Выходит в целом система только пере программируется.
Володя
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 10:45
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: бинокль,глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Ущеко » 30 дек 2011, 16:54

Посмотрите в архиве-
http://web.archive.org/web/200403280655 ... wpiter.ru/
Ущеко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 12:03
Оборудование для наблюдений: телескоп
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Володя » 06 янв 2012, 09:29

Сжимают волны пока тело сжимается при завершения сжатия происходит его нагревание далее как результат нагревание взаимопроникновения сред, после чего разлёт.
Володя
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 10:45
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: бинокль,глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Ущеко » 07 янв 2012, 11:40

Это вы про материю, которая находится в пространстве.
Почему же пространство должно себя так же вести?
Ущеко
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 30 дек 2009, 12:03
Оборудование для наблюдений: телескоп
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 5 до 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Володя » 13 янв 2012, 09:29

Скажу сразу предыдущий ответ написан по факту знакомства с архивными матерьялами, и в реальности этого не происходит. Реальность такова, Пространство для одного вида движения всегда является другой вид движения. Абсолютной пустоты нет.
Володя
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 10:45
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: бинокль,глаза
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение valegris » 24 фев 2012, 07:26

После того как расширение Вселенной прекратилось (о чем речь шла на форуме «Что было до Большого взрыва»), наступил этап самоорганизации материи в планетные и звездные миры под воздействием склонного к гравитационному сжатию пространственно непрерывного эфира. А начиналось все это следующим образом:
БОЛЬШОЙ ХАОС и ВЕЛИКИЙ РАЗУМ. Всякий взрыв непременно сопряжен с той или иной долей хаотичности, и чем мощнее взрыв, тем больший хаос он производит. Большой взрыв вселенского масштаба естественно привел к соответствующему по масштабу Большому хаосу. Порожденное эфиром вещество было беспорядочно разбросано по всему вселенскому пространству в виде разнокалиберных по массе, разнородных по плотности, различных по скорости разлета, кинетической и вращательной энергии сгустков материи. В общем, хаос он и есть хаос!
В этих условиях в пространстве расширяющейся под кинетическим напором вещества Вселенной сложилась чрезвычайно сложная динамическая картина. Миллиарды беспорядочно разбросанных и бесформенных облаков водородно-гелиевой смеси в зависимости от пространственного соотношения с соседними облаками участвовали сразу в нескольких вращательных и поступательных движениях. В хаотическом вращении находились каждое из отдельных облаков, каждое из скоплений и сверхскоплений облаков и, наконец, все вещество Вселенной в целом.
В таком вот состоянии оказалась Вселенная к тому времени, когда разлет вещества прекратился, а его кинетическая энергия примерно сравнялась с гравитационной энергией эфира. Прекратив вынужденное расширение, эфир снова приступил к реализации своей врожденной физической способности – к самоуплотнению. Только теперь, когда в его едином теле оказался не один расположенный в центре Протовселенной сгусток материи, а великое множество подвижных локальных, региональных и зональных центров тяжести масс, строение гравитационного механизма Вселенной приобрело сложную иерархическую структуру. Перемещаясь совместно с массами водородно-гелиевой смеси, совершающими свои замысловатые движения, непрерывный эфир превратился в своеобразный бурный космический океан с многочисленными глубинными течениями.
Приобретя дополнительно к своей врожденной способности самоуплотняться способность к пространственному перемещению, эфир превратился в действенный инструмент последовательного целенаправленного преобразования бессистемного по своей природе вещества в системные объекты Вселенной. Тем самым материальный мир вступил на долговременный путь своего самосовершенствования во все более и более высокоразвитые формы существования. Вплоть до высшей – разумной!
Сегодня, наблюдая за результатами этого самосовершенствования, пытливый ум человека пытается отыскать ответ на волнующий его вопрос: Что это за сила, способная творить такие дивные чудеса? Кто обладатель этого Великого космического разума? Ответ необычайно прост – это изначально врожденная в материю Гравитационная энергия. Именно она, руководствуясь заложенным в нее природой ЗАКОНОМ ВСЕМИРНОГО СТЯГИВАНИЯ (а не Законом всемирного тяготения), сначала произвела вещество, а затем кропотливо трудилась над его сборкой во все более и более высокоразвитые объекты и организмы. Итак, Великий разум вступил в борьбу с Большим хаосом!
valegris
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 20:53
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: фотоаппарат
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Теория сжатия Вселенной, и мировоззрение.

Сообщение Отшельник » 27 фев 2012, 18:20

Вопрос дилетанта знатокам.
Раз уж тема обозначена как теория сжатия вселенной, то у меня имеются несколько вопросов. В науке наиболее распространен вариант сжатия вселенной до состояния сингулярности. Из информации википедии:
космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества);
Так как речь идет именно о бесконечной плотности вещества, означает ли это, что масса вещества в состоянии сингулярности так же бесконечна?
Аватара пользователя
Отшельник
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 13:31
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: оборудования нет
Как давно Вы интересуетесь астрономией: от 3 до 5 лет

Пред.След.

Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2