Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Астроновости, новости космонавтики и других наук.

Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение Tikhon » 11 июн 2011, 21:13

Ученые подтвердили важную роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы
http://gazeta.ru/news/science/2011/06/0 ... 2805.shtml

Миграция Юпитера и Сатурна в направлении Солнца оказала решающее влияние на формирование планет, в частности, «путешествия» этих газовых гигантов привели к тому, что Марс оказался значительно меньше и легче, чем его собраться по классу – Земля и Венера, пишут французские и американские астрономы в статье, опубликованной в журнале Nature.

Согласно современным представлениям, формирование Солнечной системы началось около 4,6 миллиарда лет назад с гравитационного коллапса небольшой части гигантского межзвездного молекулярного облака. Большая часть вещества пошла на образование звезды – Солнца. Из остального вещества, не попавшего в центр, сформировался вращающийся протопланетный диск, из которого в дальнейшем возникли планеты, их спутники, астероиды и другие малые тела Солнечной системы.

Ранее считалось, что все планеты сформировались приблизительно на тех орбитах, где они находятся сейчас, однако в конце 20 - начале 21 века эта точка зрения радикально изменилась. Вполне возможно, что на заре своего существования Солнечная система выглядела совсем не так, как она выглядит сейчас.

Ученые полагают, что орбиты планет-гигантов, прежде всего Юпитера и Сатурна, постепенно менялись во время формирования Солнечной Системы, что непосредственно влияло на формирование протопланетных тел и их взаимодействие в пределах пояса планет земного типа.

Группа астрономов под руководством Дэвида О`Брайана из института планетологии города Тусон проверила эту гипотезу. Ученые разработали компьютерную модель эволюции протопланетного диска и получили несколько интересных выводов. Результаты симуляции показали, что Юпитер и Сатурн в процессе формирования Солнечной системы несколько раз меняли свои орбиты, приблизившись к светилу на расстояние, чуть большее 1 астрономической единицы (среднее расстояние между Солнцем и Землей, сейчас Юпитер находится на расстоянии 5,2 астрономической единицы). В дальнейшем, гравитационное взаимодействие между ними привело к тому, что они постепенно удалялись от Солнца до тех пор, пока их орбита не стабилизировалась.

Современный пояс астероидов между Марсом и Юпитером, который не укладывался в теорию «миграций» планет-гигантов, получил свои современные очертания и состав именно из-за взаимодействия с Юпитером и Сатурном.

Несмотря на то, что планеты-гиганты «выбросили» часть астероидов и протопланетных тел из этой зоны, они обогатили внутренний протопланетный диск астероидами класса C (астероиды с большим содержанием углерода). Этот факт не только объясняет наличие «легких» и «тяжелых» объектов в поясе астероидов, но и позволяет объяснить огромные запасы воды на Земле (вода является летучим соединением, и не должна была присутствовать в таких количествах на планетах земной группы).

«Результаты моделирования потрясают воображение. Эксперимент показывает, что теории миграции Юпитера не только не противоречат существованию пояса астероидов, но и позволяют объяснить некоторые свойства пояса, которые мы не могли понять до этого», – говорит Кевин Уолш, один из участников исследовательской группы.

Кроме того, исследование показывает, что Марс сформировался не так, как Земля и Венера. Красная планета была сформирована из протопланетных тел, которые были выброшены из пределов протопланетного диска в результате гравитационных возмущений, вызванных перемещениями Юпитера и Сатурна. Как считают ученые, это объясняет небольшие размеры и массу красной планеты.
Модератор Астрономического Форума ASTROTALK
Аватара пользователя
Tikhon
Модератор форума
 
Сообщения: 2802
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 18:54

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение Данила » 01 сен 2013, 22:32

Спасибо очень понравилось.
Во вселенной существует очень много загадок и тайн .......
Аватара пользователя
Данила
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 31 авг 2013, 19:36

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение Aleksandr » 04 окт 2013, 21:15

http://gazeta.ru/news/science/2011/06/0 ... 2805.shtml

Результаты симуляции показали, что Юпитер и Сатурн в процессе формирования Солнечной системы несколько раз меняли свои орбиты, приблизившись к светилу на расстояние, чуть большее 1 астрономической единицы (среднее расстояние между Солнцем и Землей, сейчас Юпитер находится на расстоянии 5,2 астрономической единицы). В дальнейшем, гравитационное взаимодействие между ними привело к тому, что они постепенно удалялись от Солнца до тех пор, пока их орбита не стабилизировалась.]

Странные выводы. Когда Праюпитер с Прасатурном увеличивались по массе, то они почему-то приближались к Солнцу. Хотя должны были бы удаляться от Солнца.
Прежде чем что-либо сказать, проверь, а подключён ли язык к мозгу?
Аватара пользователя
Aleksandr
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 17 май 2013, 06:53

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение Становой » 24 окт 2013, 06:30

Aleksandr писал(а):Странные выводы. Когда Праюпитер с Прасатурном увеличивались по массе, то они почему-то приближались к Солнцу. Хотя должны были бы удаляться от Солнца.


Для вас, мне кажется, что ни вывод - то "странный". Если тело летит по орбите над землей, и у этого тела начинает увеличиваться масса, значит Земля станет притягивать его сильнее, и оно упадет, поскольку той скорости, что была, для большой массы уже не хватит. Представьте, что на орбите вместо песчинки вдруг образовалась целая Луна. Она столкнется с Землей, или улетит от нее?
Учитывая ваше восприятие, приведу пример гораздо проще: подумайте, что быстрее упадет на землю - брошенный к горизонту маленький камень, или тяжелый валун :D

Так и в примере с Юпитером. По мере роста массы он все больше отклонялся в сторону Солнца. Но, благодаря огромному диаметру орбиты, не "попал" в Солнце, а пролетел мимо, сильно разогнавшись (при приближении к Солнцу скорость его увеличилась). И затем занял более отдаленную орбиту. Если для вас это "странно", то поясню, что такой маневр называется "гравитационным разгоном". Таким образом запускают космические аппараты к другим планетам. Точно так же разгоняли и "Вояджеры", о которых вы, возможно, что-то слышали.
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 03 ноя 2013, 17:48

Вы пишете "....проще: подумайте, что быстрее упадет на землю - брошенный к горизонту маленький камень, или тяжелый валун..." но в условиях векторно одинаковой начальной скорости время падения одинаково, а если в вакууме и пух упадет за то же время, в школе давно-то не учились?
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение Становой » 03 ноя 2013, 22:07

ВарламовВЮ писал(а):Вы пишете "....проще: подумайте, что быстрее упадет на землю - брошенный к горизонту маленький камень, или тяжелый валун..." но в условиях векторно одинаковой начальной скорости время падения одинаково, а если в вакууме и пух упадет за то же время, в школе давно-то не учились?


Не надо заниматься маразмом и выяснять уровень образования у других. Поступите проще: оторвите задницу от кресла, возьмите в руки камни и проведите эксперимент. И увидите свой маразм наглядным образом. Это тот случай, где пояснять что-либо бессмысленно, так дойдет быстрее.
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 05 ноя 2013, 22:36

Становой писал(а):"Не надо заниматься маразмом и выяснять уровень образования у других. Поступите проще: оторвите задницу от кресла, возьмите в руки камни и проведите эксперимент. И увидите свой маразм наглядным образом. Это тот случай, где пояснять что-либо бессмысленно, так дойдет быстрее.
и Ваш маразм не нов, он будто списан с трудов Аристотеля с его "восьминогими" мухами...
Последний раз редактировалось ВарламовВЮ 05 ноя 2013, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 05 ноя 2013, 22:39

запуск камней "кривыми" руками не позволит Вам обеспечить равенство скорости в случае различных по весу тел... и Галилей поступал проще...
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 05 ноя 2013, 22:47

Интернет-страшная сила и вообще Гуглить (закусывать) чаще надо - советую ознакомиться http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B5
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 05 ноя 2013, 22:56

"уровень" Вашей образованности так и прет...
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 06 ноя 2013, 05:26

Становой писал(а):Aleksandr-у
Так и в примере с Юпитером. По мере роста массы он все больше отклонялся в сторону Солнца. Но, благодаря огромному диаметру орбиты, не "попал" в Солнце, а пролетел мимо, сильно разогнавшись (при приближении к Солнцу скорость его увеличилась). И затем занял более отдаленную орбиту. Если для вас это "странно", то поясню, что такой маневр называется "гравитационным разгоном". Таким образом запускают космические аппараты к другим планетам. Точно так же разгоняли и "Вояджеры", о которых вы, возможно, что-то слышали.
в этом месте кажется написан "бред сивой кобылы в октябрьскую ночь" - спутник нельзя разогнать набором дополнительной массы (есть уравнение Мещерского на эту тему), а что значит "пролетел мимо, сильно разогнавшись",
маневр не только по разгону, но главным образом изменению орбиты и направления полета спутников ранее назывался "пертубационным", ныне также используется и термин "гравитационный маневр", но происходит он (маневр) при уменьшении веса (или его сохранении) космического аппарата
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение Становой » 06 ноя 2013, 15:29

ВарламовВЮ писал(а):и Ваш маразм не нов, он будто списан с трудов Аристотеля с его "восьминогими" мухами...


Думаю, что вашу фразу: "и ваш маразм не нов", можно понимать как признание вами "своего" маразма? Тогда замечу, что ваши посты (множество отдельных коротких высказываний) называются "заика-блоггер". Почему вы так пишете? Вы в самом деле заика, или мысли посещают вас редко и ненадолго? Я к тому, что можно весь ваш "обзор" записать в одном посте.

ВарламовВЮ писал(а):запуск камней "кривыми" руками не позволит Вам обеспечить равенство скорости в случае различных по весу тел... и Галилей поступал проще...


Поздравляю с успешным окончанием опытов ;) . Жаль только, что делали вы это почему-то "кривыми" руками. Я не знал, что они у вас кривые, извините. Много хоть камней-то перебросали?

Смысл этих фраз мне непонятен. Может поясните, к чему вы их тут привели. Это ответ на какие-то мои вопросы "между строк", размышления ученого, или из серии "сам спросил - сам ответил". Типа этого:

ВарламовВЮ писал(а):спутник нельзя разогнать набором дополнительной массы
Разве я доказывал обратное?
ВарламовВЮ писал(а):но происходит он (маневр) при уменьшении веса (или его сохранении) космического аппарата
- что-то из серии "а у нас сегодня кошка родила вчера котят".
ВарламовВЮ писал(а):маневр не только по разгону, но главным образом изменению орбиты и направления полета спутников ранее назывался "пертубационным", ныне также используется и термин "гравитационный маневр"
- так вы "за", или "против"? Значит, все таки наличие "маневра по разгону" вы признаете (это хорошо!). Даже сообщили, что назывался он раньше "пертубационным", попутно радостно сообщив, что "Интернет-страшная сила" (судя по всему, нашли, таки, в википедии!). И наконец, сказали, что такой МАНЕВР в наше время называют "гравитационным маневром". Следовательно, если уточнить, о каком маневре идет речь (о РАЗГОНЕ), то в названии разгона с помощью ГРАВИТАЦИОННОГО МАНЕВРА вполне можно употребить "ГРАВИТАЦИОННЫЙ РАЗГОН". Или не так?
В связи с этим свой пост вы охарактеризовали совершенно правильно: "в этом месте кажется написан "бред сивой кобылы в октябрьскую ночь" - спутник нельзя разогнать набором дополнительной массы". Жестко, но емко, лучше не скажешь!

На ваш вопрос: "а что значит "пролетел мимо, сильно разогнавшись"? - я, попытаюсь дать ответ. "Пролетел мимо" - это значит, что он просто "пролетел мимо", т.е. "не попал по Солнцу", если сказать совсем уж просто. Выражение "Сильно разогнавшись" можно растолковать как то, что он при этом "сильно разогнался", т.е. "разогнался" - это "увеличил скорость". Если вы привыкли выражаться очень мудро и учёно, то возможно простые слова вызывают у вас некоторые затруднения. Но это ничего. Говорят, что даже кота можно научить курить. ;)
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 07 ноя 2013, 04:09

г-н Становой, почему Вас так длинно, крепко торкнуло от простых отсылок в Википедию? В Ваших постах виден не только пробел Вашего образования, но и Базаная кликушесть. Советую Вам Не летайте мимо Солнца, разогнавшись, не задавайте такого стрекоча, закусывайте чаще, погуглите, ну хоть иногда...
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 07 ноя 2013, 04:27

Aleksandr писал(а):http://gazeta.ru/news/science/2011/06/07/n_1872805.shtml

Результаты симуляции показали, что Юпитер и Сатурн в процессе формирования Солнечной системы несколько раз меняли свои орбиты, приблизившись к светилу на расстояние, чуть большее 1 астрономической единицы (среднее расстояние между Солнцем и Землей, сейчас Юпитер находится на расстоянии 5,2 астрономической единицы). В дальнейшем, гравитационное взаимодействие между ними привело к тому, что они постепенно удалялись от Солнца до тех пор, пока их орбита не стабилизировалась.]

Странные выводы. Когда Праюпитер с Прасатурном увеличивались по массе, то они почему-то приближались к Солнцу. Хотя должны были бы удаляться от Солнца.

Думаю ученые из группы Петрика и г-на Станового :D :mrgreen:
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение Становой » 07 ноя 2013, 07:34

ВарламовВЮ писал(а):г-н Становой, почему Вас так длинно, крепко торкнуло от простых отсылок в Википедию? В Ваших постах виден не только пробел Вашего образования, но и Базаная кликушесть. Советую Вам Не летайте мимо Солнца, разогнавшись, не задавайте такого стрекоча, закусывайте чаще, погуглите, ну хоть иногда...


Вы знаете, не "торкнуло" (какой-то жаргон у вас древний, "перестроечный"!). О Википедии вы написали сами, в связи с чем я упомянул об этом в тексте всего-то 1 раз. Так что не "торкнуло". мон-сеньор.
Но я ожидал от вас не "советов", а ответов (на мои вопросы). Без этих пояснений ваши замечания выглядят странно и невпопад. Вам я ответил на всё, о чем спрашивали.

В таком разе примите совет и от меня: не лезьте с поучениями в тему, в которой не разбираетесь. Просто вычитав в википедиях о "гравитационном маневре", вы самоуверенно начинаете учить других, что "гравитационного разгона" не бывает, потому что "бывает маневр". Но при этом не понимаете, что "маневр" - слово обобщающее различные виды движения.
Поясню на простом примере: маневр на автодороге может быть в виде торможения, обгона и т.д., при этом он всё равно остается МАНЕВРОМ. Но это отнюдь не означает, что слов "торможение" или "обгон" - не существует. Эти слова просто КОНКРЕТИЗИРУЮТ (дополняют) суть маневра, а не отменяют его.

Вот так, не разобравшись, вы начинаете самоуверенно поучать, хамовито намекая на "образование" и т.п. Отсюда и получаете то, что заслужили. Википедии читать иногда полезно. Но кроме выхваченных цитат нужно иметь и какое-то представление об обсуждаемом предмете.

А опыты с камнями продолжайте! Думаю, они вам будут полезны. И вы, наконец, увидите разницу между ускорением свободного падения и движением по орбите (говоря проще: разницу между горизонтом и надиром).
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 07 ноя 2013, 18:07

г-н Становой советы Ваши из базарной палатки и автодорожной мастерской; ответов не будет, потому что вопросы Ваши не по теме резонанса Солнца_Юпитера_Сатурна. По теме я думаю что авторы статьи не учли некоторых факторов газо - динамического свойства, списывая модель в чисто гравитационный-"танец" камней(поэтому это группа Петрика и Ваша). В той стадии, когда конденсации в протопланетном диске дошли до формирования прототипов планет, его размеры были больше 30 а.е. (сейчас ориентировочно 150 а.е.) Солнце находилось в стадии Т Тельца и большая часть летучих до температур 300 К соединений были выдавлены ветром корпускул в зону далее 3 а.е. Ныне в поясе астероидов температура нагрева под лучами Солнца превышает 300 К
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 07 ноя 2013, 18:33

Tikhon писал(а):Ученые подтвердили важную роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы
http://gazeta.ru/news/science/2011/06/0 ... 2805.shtml

Миграция Юпитера и Сатурна в направлении Солнца оказала решающее влияние на формирование планет, в частности, «путешествия» этих газовых гигантов привели к тому, что Марс оказался значительно меньше и легче, чем его собраться по классу – Земля и Венера,......., это объясняет небольшие размеры и массу красной планеты.

Резонансы в системе Солнце_Венера_Земля_Марс несколько синхронизированы с планетами гигантами, но по "скользящему графику"
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение Становой » 07 ноя 2013, 19:09

ВарламовВЮ писал(а):г-н Становой советы Ваши из базарной палатки и автодорожной мастерской; ответов не будет, потому что вопросы Ваши не по теме резонанса Солнца_Юпитера_Сатурна. По теме я думаю что авторы статьи не учли некоторых факторов газо - динамического свойства, списывая модель в чисто гравитационный-"танец" камней(поэтому это группа Петрика и Ваша). В той стадии, когда конденсации в протопланетном диске дошли до формирования прототипов планет, его размеры были больше 30 а.е. (сейчас ориентировочно 150 а.е.) Солнце находилось в стадии Т Тельца и большая часть летучих до температур 300 К соединений были выдавлены ветром корпускул в зону далее 3 а.е. Ныне в поясе астероидов температура нагрева под лучами Солнца превышает 300 К


Варламов В.Ю., вы бредите! Сначала поучаете какими-то выдержками из "википедий", позоритесь, запутываетесь, затем пишете всякую "нечитаемую" галиматью, а когда я прошу растолковать суть вами сказанного (ибо это сказанное не поддается никакой логике восприятия) и ответить, что сие означает, вы заявляете, что мои вопросы (на ВАШИ высказывания!) не по теме... Тогда для чего вы исписали тут пол-страницы какой-то абракадаброй, суть которой отказываетесь расшифровать? Или вы вдруг прозрели, что пишете "не по теме", и взялись за письмо теперь "исключительно по теме"?

Называя мой совет "советами из базарной палатки и автодорожной мастерской" вы хотите подчеркнуть свое превосходство над торговцами и авторемонтниками? Очень может быть, что вы их превосходите своим "мощным" интеллектом, но не надо задирать нос и пудрить мозги "ветром корпускул" и "некоторыми факторами газо-динамического свойства", о которых вы имеете такое же понятие, как коза о пианино.
Создается впечатление, что вы сами, лично, измеряли диаметр того "протопланетного диска", хотя вычитали о нем 5 минут назад из википедии.

Отсюда и "гравитационный-"танец" камней", и "конденсации в протопланетном диске дошли...", и "большая часть летучих до температур 300 К соединений" и прочие "занятные" вещи, которыми вы обильно пересыпаете свой текст, возносясь над торговцами и автослесарями. Но это вам так кажется.
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение Становой » 07 ноя 2013, 19:56

ВарламовВЮ писал(а):г-н Становой черкните в личку адрес по которому покупаете.. Вас прет уже четвертый день, и думаю что не от "свободного падения" по http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B5


Не покупаю, и вам не советую. Меня не "прет", как вы изволили выразиться. Я просто ответил на ваш вопрос о моей "школьной учебе" (если вы не заметили, то перечитайте). Далее идут только ваши собственные "обозрения", которые я попытался расшифровать. Но, видно, не судьба.
Становой
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 10:56

Re: Роль Юпитера и Сатурна в образовании Солнечной системы

Сообщение ВарламовВЮ » 07 ноя 2013, 21:41

г-н Становой черкните в личку адрес по которому покупаете.. Вас прет уже четвертый день, и думаю что не от "свободного падения" по http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B5
ВарламовВЮ
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 15:49

След.

Вернуться в Новости астрономии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3