Нарушение принципа относительности при неупругом столкновени

РазноТолки на отвлеченные темы.

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 12 сен 2021, 20:06

Обсуждение несостоятельности 1-постулата СТО Эйнштейна в свете опыта Х – К и
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 23/234#234

[quote author=702B682A29281B0 link=1631344623/187#187 date=1631440449]Если бы твой "космофизический фактор шноля" существовал как природное явление, то этот эффект, твои вот некие синусоиды, регистрировался бы [/quote]

Вообще говоря космофизический фактор эффект Шноля сложное явление, опыт Х – К, упрощение для выделения одного фактора, сравнения хода движущихся часов с разной скоростью, поскольку «неподвижные часы» как таковые отсутствуют, кроме того отсутствует и желание экспериментаторов показать несостоятельность 1-постулата СТО или ПОЭ, куда проще забыть как включают вакуумный насос! То есть валять Ваньку доходнее…

Эффект Шноля
В конце концов, нет на Земле места, континента, океана, даже полюсов, где бы мы не проводили одновременные опыты и получали следующие замечательные результаты в течение многих лет.
На разных долготах наблюдаются одинаковые картинки: сходные гистограммы появляются в одно и то же местное время. То есть, по мере того как Земля вращается, в определённом месте проявляется та же ситуация, какая была в других местах. Вдоль одного меридиана, от Северного полюса до Южного, с высокой вероятностью реализуется одна и та же форма. Значит, если есть суточный ход, то на полюсе должна быть особая, отличная от других, точка.
http://www.delphis.ru/journal/article/k ... rotsessakh
“ороткопериодных вариациях продолжительности земных суток. Изменения угловой скорости вращения Земли ото дня ко дню в течение года - это сложное явление, ”
Изображение
https://studref.com/518129/matematika_h ... osti_sutok
https://www.geokniga.org/sites/geokniga ... 5226/2.pdf
https://fiz.1sept.ru/2003/01/no01_1.htm
Синхронизация времени измерительных систем
https://metrologu.ru/topic/36146-синхронизация-времени-измерительных-систем/page/3/
Обсуждение
https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 6.560.html

Теперь опыт Хафеле – Китинга.
Напомню, Эйнштейн предсказал что движущиеся часы идут медленнее неподвижных, подтверждение в опыте Х – К, большего замедления часов летевших на Запад относительно хода часов на Земле и еще большого относительно часов летевших на Восток т.е. против вращения Земли и как бы остановившихся относительно центра и полюсов Земли. Положительный результат опыта Х – К, подтвердил предсказание Эйнштейна, но не СТО, так как предсказание Эйнштейна противоречит 1-постулату или ПОЭ о том что свойства частиц инвариантны и не зависят от того движется система отсчета или покоится.
Более того, аналогично опыту Х – К, можно исключить орбитальную скорость Земли и Галактики, и даже движение скоплений галактик относительно реликтового фона, получив нулевую скорость относительно пространства и соответственно самый быстрый ход часов, относительно которых все остальные часы идут медленнее в зависимости от их абсолютной скорости!
Таким образом множество часов принадлежащей данной неподвижной СО образуют привилегированную систему отсчета, переход из которой в движущуюся связан с ускорением соответственно повышением энергии и массы всех частиц, а поскольку, энергия внутрисистемных перемещений остается неизменной, то все процессы замедляются – относительно неподвижной СО. Что и фиксирует космофизический фактор эффекта Шноля, распространяя данное свойство – зависимость течения процессов от абсолютной скорости на все процессы без исключения.
Напомним что здесь имеет место причинно обусловленное изменение свойств частиц при ускорении в процессе которого энергия и масса частиц изменяются, и движущееся частицы не инвариантны неподвижным! Т.е. ПОЭ нарушается а объяснение наблюдаемому необходимо искать во внутренней структуре частиц, состояние которых зависит от абсолютной скорости.
Цитата.
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Дополнительно выделим.
Изменение внутренней энергии осциллятора при ускорении, фактически означает, изменение энергии осциллятора при приращении модуля абсолютной скорости.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Закрыв глаза на физику опыта Х – К, а применяя только фактор Лоренца (корень квадратный )можно получить примерный результат через математику Лоренца фактора но это подгонка под наблюдаемое без объяснения причины происходящего!
Но где ответы на вопросы – частица открытая система?
Если частица поглощает и излучает т.е. осциллирует то всякое ускорение микроосцилляторов также должно сопровождаться излучением! Подобные излучения давно фиксируются и даже различаются по признаку процессов вызывающих данные излучения.
«Жигалов характерные эффекты неэлектромагнитного излучении
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... heniya.pdf

Следующий вопрос – каким образом ПОЭ и эквивалентность массы и энергии объясняет – систематическое изменение КГ без наблюдаемого выделения энергии?
- Опыты вам знакомы?
Цитата
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
Изображение
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
Изображение
(Поможем написать любую работу на аналогичную тему)
https://students-library.com/library/re ... cia-i-vidy

А каковым будет ваше объяснение?
Модель асимметричного многоуровневого осциллятора объясняет происходящее как изменение свойств частиц при ускорении в поле и соответственно поглощением энергии и массы поля частицами. Отсюда не инвариантностью движущейся частицы и неподвижной.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
Тогда как в случае открытой системы, связанной с физически реальным процессом взаимодействия осциллятора с полем, все принципиально меняется.
Открытость модели, это прежде всего, изменение внутренних параметров при излучении кванта энергии или его поглощении, что автоматически подразумевает наличие внутренней системы отсчета осциллятора, энергетически связанной с процессами вызывающими осцилляции (энергией осцилляций).
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html

ПОЭ никак не способна одновременно предсказывать зависимость изменения хода часов от их абсолютной скорости и одновременно утверждать что все частицы инвариантны т.е. неизменяемы – как это вообще можно объединить с рождением новых частиц? Откуда они берутся что означают стрелки и треугольники на Диаграммах Фейнмана?
Изображение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диаграммы_Фейнмана
Изображение
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ndb/ndb112.htm
Вопрос.
- Энергия поля попадает внутрь частицы при ускорении, релятивистская частица отличается от неподвижной?
Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/135#135
Совсем забыл спросить а зачем паясничает Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99

Не пора ли включить вакуумный насос… а то студенты поймут что их дурачат и
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 14 сен 2021, 07:44

Обсуждение, тема – поглощает частица фотон в эффекте Комптона внутрь?
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 5#msg82085
- Есть у кого 1-мнение… или 2.
[quote author=Oleg link=topic=5748.msg82081#msg82081 date=1631476122]Ведь между веществом и полем есть принципиальная разница.
Вещество – оно в природе есть.
А поле… ну, в общем, его нет.
Теория поля – это теория того, чего нет.
Квантовая теория поля - это квантовая теория того, чего нет.
Поле, вообще-то, понадобилось лишь как посредник во взаимодействиях электрических зарядов на расстоянии. Без такого посредника физикам и белый свет не мил. Если, мол, такого посредника нет, то от взаимодействия зарядов на расстоянии попахивает «мистикой и спиритизмом». Эк куда хватили! Да если мистики и спириты попытались бы разобраться в квантовой теории поля – они бы позеленели от зависти![/quote]
[quote author=Oleg link=topic=5748.msg82081#msg82081 date=1631476122]прям унутрь .. да-сс
а то шо таки енэргия - скаляр это не в счёт ?[/quote]

Пожалуйста, не смешивайте результаты опытов и терминологию – что можете сказать по факту, поглощения фотона частицей пример эффект Комптона?

И, как все изложенное об энергии связано с экспериментально регистрируемым изменением массы без выделения энергии?
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
Изображение
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
Изображение
(Поможем написать любую работу на аналогичную тему)
https://students-library.com/library/re ... cia-i-vidy

Какой смысл обсуждать цитаты без обсуждения результатов опытов?
Мот сообщения о переходе энергии поля или энергии отдельного фотона к частице будь-то коллайдер или эффект Комптона, при которых происходит поглощение энергии ЭМ поля или фотона или гамма-кванта иллюстрация того что частица это открытая система.
СТО и КМ также как Диаграммы Фейнмана либо не имеют модели частицы вообще, либо маскируют момент поглощения энергии фотона частицей некими символами из которых можно сделать вывод что частица поглотила гамма-квант, но без прямого указания на открытость частицы как системы, масса и энергия которой обмениваются в процессе взаимодействия а значит не являются константой т.е. неизменным инвариантом как это следует из 1-постулата СТО т.е. ПО Эйнштейна.
Подчеркиваю это экспериментально доказанное свойство частиц примером объяснения релятивистских эффектов т.е. изменением свойств частиц при скоростях близких к скорости света моделью асимметричного осциллятора, обладающим внутренним качеством – предельной скоростью перемещения и соответственно возрастанием энергии при приближении к данному предельному значению.
То есть релятивистские эффекты в данной модели причинно обусловлены взаимодействием частиц с полем.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/135#135


Вопрос, что вы доказываете или хотите объяснить – частица это открытая система?
Релятивистское изменение энергии и массы частиц причинно обусловлены переходом энергии ЭМ поля к частицам при поглощении? Или все частицы неизменны независимо от скорости т.е. скорость это относительное понятие а всем управляет математика через Лоренц фактор как это считал Эйнштейн?
Что имеет первенство физика или математика, причинно обусловленное изменение свойств частиц или относительное?
Пожалуйста подробно но конкретно!
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 16 сен 2021, 04:25

[quote author=Oleg link=topic=5748.msg82087#msg82087 date=1631642704]всё зависит от наблюдателя[/quote]

- Ответ на вопрос тоже? Позовите наблюдателя если занят объясните чтобы понял что и ответил точно и обосновано с опытом и

[quote author=343F203F64666660560 link=1629477636/35#35 date=1631717893]АТОМЫ   ТОЖЕ   ИСПАРЯЮТСЯ! 
И набирают и теряют вес (массу). 

Умных приглашаю в тему рядом: Атом=Кристалл=Снежинка.
Статью читать по ссылке под моей подписью. [/quote]

Типичное маневрирование, с целью отвлечения внимания наиболее принципиальной  части обсуждения, а именно – частица это открытая система? Имея ввиду конкретно результаты опыта эффект Комптона, или куда девается фотон после поглощения частицей!
- Почему это важно и для чего нужно?
Во-первых проведено множество экспериментов, где частицы излучают неэлектромагнитное излучение, т.е. что можно характеризовать как следствие процессов идущих внутри частиц, соответственно любой процесс сопровождается излучением характерным для данного явления.
Второе. Модель частицы учитывающая поглощение фотона, предполагает при длительном поглощении превращение частицы в релятивистскую, таким образом придавая релятивизму причинно обусловленный или объективно реалистический вид, в отличие от релятивизма СТО Эйнштейна, где нет поглощения фотона частицей а процедура возрастания массы и энергии частицы связана только с математикой т.е. умножением на Лоренц фактор что есть пресловутый корень не связанный с каким-либо физическим механизмом взаимодействия частиц с полем или между собой. Поскольку, все частицы в том числе релятивистские т.е. претерпевшие длительное ускорение в поле инвариантны или идентичны своему изначально покоящемуся состоянию. Что и создает предпосылки считать релятивизм -
“РЕЛЯТИВИЗМ
Мужской род
Философское учение, отрицающее возможность объективного познания действительности вследствие якобы полной относительности всех наших знаний.”

Но обратим внимание, одновременно понятие «релятивистских частиц» сильно отличается, под впечатлением экспериментов на ускорителях и коллайдере в пользу объективного или причинно обусловленного изменения свойств частиц как физически претерпевших изменения при продолжительном поглощении энергии и материи поля –

“Релятивистская частица — частица, движущаяся с релятивистской скоростью, то есть скоростью, сравнимой со скоростью света. Движение таких частиц, рассматриваемых как классические (неквантовые) материальные точки, описывается специальной теорией относительности. Безмассовые частицы (фотоны, гравитоны, глюоны и т. д.) всегда являются релятивистскими, поскольку могут существовать, лишь двигаясь со скоростью света.”

Объединяем прочитанное цитатой –
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Дополнительно выделим.
Изменение внутренней энергии осциллятора при ускорении, фактически означает, изменение энергии осциллятора при приращении модуля абсолютной скорости.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Закрыв глаза на физику можно получить примерный результат через математику Лоренца фактора но это подгонка под наблюдаемое без объяснения причины происходящего!

Так вот кто читал открывая ссылки уже знает, а тем кто не открывал повторяю – существует множество опытов и методов исследования свойств частиц включая опыт Лебедева – Костюшко – Мышкина –
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99
«Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Сравним 2-рисунка. иллюстрирующих орбитали атома Водорода и гравитационное поле Солнца.
Визуализация орбиталей атома водорода
  Изображение
https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=670998
https://republic.ru/posts/l/945618
Атомное фото: Получено самое подробное изображение водорода

http://techno.bigmir.net/discovery/1538185-Atomnoe-foto--Polucheno-samoe-podrobnoe-izobrazhenie-vodoroda

Обсуждение
«Расчет пространственных характеристик орбиталей производится в  полярной системе координат. Результат расчета углового местоположения для s-орбитали дает такой результат, что в нем просто отсутствуют угловые величины, то есть эти орбитали не зависят от углов, поэтому было принято, что они сферические.
Для атома водорода сферическая орбиталь не выглядит каким-то абсурдом. Но уже для гелия возникают некоторые вопросы. Каким это образом могут сосуществовать одновременно две орбитали, с одним и тем же радиусом, с одной и той же сферической формой, с одним и тем же центром - в одном и том же атоме?
https://maxpark.com/community/5654/content/3430433
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/Орбиталь]https://ru.wikipedia.org/wiki/Орбиталь[/url]
В обоих случаях силовое поле, не сферически симметричное, а является интегральным обобщением удаленных энергетических уровней всех осцилляторов, в этой модельной концепции, визуализация орбиталей атома водорода, имеет тоже самое содержание что и в случае обобщенного поля Солнца. Где в случае силового поля атома Водорода имеет место обобщение полей микроосцилляторов, в своем подавляющем числе являющихся темже водородом в S- p-d-состоянии.
При всех разночтениях и интерпретациях распределения энергии в пространстве, и. само совпадение рисунков, подчеркивает, реальность многоуровневости каждого осциллятора, гравитационное поле представляет собой не искривленный 4-континуум а многослойное многообразие с «очень большой глубиной». Собственно в этом многообразии и проявляется квантовая природа гравитационного поля, которое создано осцилляторами и по той же связи влияет их орбиты и состояние.
  Изображение
«Вариант формы Облака Хиллса (схема).
Подсчёт процентного распределения комет сделан по точкам с карты небесных полушарий.»
http://mir.k156.ru/astrasti/astrasti2.html?sa=X&ved=0CBwQ9QEwA2oVChMIv4HxqaPwxgIVw4ssCh1oYQ1W
Обсуждение
  Изображение
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=22064&sid=57c3387f4faff22209f356096f74de0c

Так обобщая перечисленные опыты и факты, находим много аргументов в пользу многоуровневости пространства.
Вывод
4-континуум + ПО Эйнштейна чрезмерно сильное упрощение реальности ведущее к искажению и
Отсутствию предсказания, даже в случае опыта Лебедева и полного молчания для «фантома» Козырева или «гелиофизического эффекта» Коротаева, молчание о систематическом изменение Кг и космофизическому фактору эффекта Шноля, самосогласованных под общей юрисдикцией опыта Маринова – экспериментально доказавшего наличие АСО.
Внимание!
Но, 2р будет присутствовать и в теории эфира при наличие АСО!
А, не только в 4континууме + ПО Эйнштейна, но и теории эфира… почему?
Эфира не достаточно необходим открытый осциллятор и наличие механизма с функцией счетчика.
Так как для адекватного описания действия света на зеркало опыт Мышкин-Костюшко, АСО – эфир, не достаточно, дело не только в эфире, а в «чугунном» или замкнутом состоянии частиц, будь, то ПО Эйнштейна или «чугунно упругая частица альтернативной теории, без условия проникновения фотона внутрь частицы – результат опыта Лебедева будет загадкой… и не только для Гервидса, но и для Мышкина-Костюко.
Обсуждение
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 4#msg82024
Именно открытость осциллятора и наличие «счетчика» делают частицу восприимчивой к действию поля и появлению памяти на все предыдущие изменения ее состояния.

Совокупный результат которых позволяет сделать вывод о несостоятельности ПОЭ в пользу причинно обусловленного механизма взаимодействия частиц с ЭМ полем или гравитационным полем которое обобщение самосогласованных полей осцилляторов в совокупности составляющим гравитирующую массу, что полностью совпадает с динамикой движения космических тел т.е. формой орбит.
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 17 сен 2021, 17:41

Тема – частица в соответствии с эффектом Комптона открытая система?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 7636/58#58
[quote author=747F607F24262620160 link=1629477636/53#53 date=1631872468]Малая помощь "горизонту".
Опиши твоё личное понимание "открытая система", а потом проси публику об их представлениях.
Не все заканчивали твой факультет, потому напиши доступным языком и химикам, и биологам, и фармацевтам, и ботаникам ... как это у тебя "электрон - открытая система"? Иван М [/quote]



Много раз уже перечислены результаты экспериментов например эффект Комптона из которых следует что частица может быть только открытой системой.
Отсутствие якобы объективной реальности это мистика, все релятивистские эффекты следствие накопления энергии и материи частицей при ускорении и излучение при торможении.
Мой личный вклад следует из следующего – градиент поля действует на частицу не симметрично т.е. с одной стороны больше с другой меньше что кроме возрастания энергии и массы дополнительно приводит к асимметричному распределению энергии внутри частицы.
Модель асимметричного осциллятора
Именно асимметричность распределения энергии внутри частицы приводит к ее движению по инерции после прекращения действия поля. Т.е. это причинно обусловленное объяснение Первого закона Ньютона, который воспринимается как очевидное, типа раз ничто не мешает то почему бы не двигаться вечно, оно так конечно, но промежуточная среда которая пусть не из чугунно резиновых шариков но все же должна создавать трение, асимметричный осциллятор не тормозиться а только деформируется.
К тому же длинный ряд опытов Козырев, Коротаев, геометрия гравитационного поля Солнца требуют для объяснения наблюдаемого многоуровневости пространства.
Такое строение предложенное мной не прихоть и не усложнение а только направление для анализа проблемы, поскольку наблюдаемые явления присутствуют в большом количестве а анализировать не чем, нет достаточно сложной модели пространства чтобы объяснить результаты опытов Козырева, Коротаева и природу неэлектромагнитного излучения.
Простым языком, суть неэлектромагнитных излучений в том что внутри частиц идут процессы, даже когда условный электрон постоянно находится на одной орбите, соответственно неэлектромагнитное излучение действует на другой электрон согласно природе образования т.е. тоже на внутренние процессы второго электрона без перемещения с одного уровня на другой, поскольку неэлектромагнитное излучение не фотон и переместить электрон не может. Но неэлектромагнитные излучения изменяют суб квантовые числа частиц этим самым изменяют их свойства скрытым для глаз т.е. приборов улавливающих фотоны образом.
Но самый простой способ установить кто прав это повторить результат опыта Лебедева.
В место этого в ВУЗах занимаются клоунадой Гервидс и его клоны прекрасно понимают что китайская игрушка не прибор Лебедева и обнаружить давление света не может но специально запутывают студентов спасая принцип относительности Эйнштейна.
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
«в случае предоставления потребителю недостоверной или неполной информации»
http://government.ru/rugovclassifier/592/main/
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99

Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/135#135

Цитата
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... ex.html#ee
Что доказывает реальное изменение массы частиц при их ускорении, и соответственно масса частиц зависит от абсолютной скорости
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Дополнительно выделим.
Изменение внутренней энергии осциллятора при ускорении, фактически означает, изменение энергии осциллятора при приращении модуля абсолютной скорости.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Закрыв глаза на физику можно получить примерный результат через математику Лоренца фактора но это подгонка под наблюдаемое без объяснения причины происходящего!
Цитата
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
Изображение
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
Изображение
(Поможем написать любую работу на аналогичную тему)
https://students-library.com/library/re ... cia-i-vidy

Что касается «систематического изменения массы КГ» то это прямое указание на то что частицы открытые системы. Необходимо изучать и использовать.
Но нежелание что-либо менять и главное подрывать авторитет СТО Эйнштейна отказавшись от ПОЭ причина торможения и застоя.
Вопрос к апологетам СТО.
- Частица согласно эффекту Комптона это открытая система т.е. возрастание энергии частиц при ускорении это причинно обусловленное явление?
РЕЛЯТИВИЗМ
Философское учение, отрицающее возможность объективного познания действительности вследствие якобы полной относительности всех наших знаний.


Подобное словоблудие необходимо считать ошибочным а правильно релятивизм недостаток теории не имеющей модели частицы.
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 17 сен 2021, 20:12

Тема, есть разумный организм которому непонятно что поглощать фотон или часть энергии фотона может только открытая система т.е. эффект Комптона в пользу открытости частицы и лучше иметь модель такой частицы т.е. поглощающую энергию чем точку имеющую только координаты и всё и это понятно?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 7636/61#61
[quote author=2229362972707076400 link=1629477636/60#60 date=1631891638]Вы сейчас, всё это ваше, кому писали ? Альберту, Комптону или Гейзенбергу ? Иван М. [/quote]

Вы понимаете что эффект Комптона это поглощение фотона или гамма-кванта частицей?
“Если рассеяние приводит к уменьшению энергии, поскольку часть энергии фотона передаётся отражающемуся электрону, что соответствует увеличению длины волны фотона (который может быть рентгеновским или гамма-квантом), то этот процесс называется эффектом Комптон”
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона#:~:text=Если%20рассеяние%20приводит%20к%20уменьшению,этот%20процесс%20называется%20эффектом%20Комптона.
Вы понимаете что частица если она закрытая система не может забрать часть энергии фотона?
Теперь радиометр тема занятий преподаватель кн Гервидс
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

кн Гервидс рассказывает что если воздух откачать то будет превалировать давление света.
- Слова понятные?
Так вот Гервидс принес и демонстрирует китайскую игрушку на которой в принципе невозможно показать давление света. Потому что для этого необходимо подвесить фольгу на кварцевой нити, а в игрушке вертушка закреплена на осях, трение которых заведомо больше давления света.
Это понятно?
Теперь объясняю почему опыт Лебедева в правильном исполнении, т.е. фольга подвешена на кварцевой нити в колбе вакуум 10-6 Па, в этих условиях легко достижимых для лаборантов МИФИ, фольга отклонится в одну сторону!
Этот опыт проделал Костюшко.
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99

Так вот никого не интересует опыт Костюшко его не показывают студентам.
- Почему?
Потому что отклонение освещенной фольги в одну сторону при любом направлении освещения сбоку, слева, справа – означает что освещенная фольга отклонилась в сторону абсолютной скорости лаборатории.
- Это понятно?
Но обнаружение направления абсолютной скорости внутри лаборатории противоречит принципу относительности Эйнштейна!
Поэтому такой простой опыт не показывают студентам 122-года.
Если буквально то результат опыта Лебедева звучит так.
“при падении света блестящее зеркало оно отклоняется в два раза сильнее чем черное т.е. при поглощении”
“зеркало. Сила давления света в случае отражения будет в 2 раза больше, чем в случае поглощения. ”
https://resh.edu.ru/subject/lesson/3878/conspect/48317/

Так вот это говорят всем школьникам и студентам, но никто никогда кроме Лебедева этого не видел!
Это понятно?
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 18 сен 2021, 11:01

Тема троллей смешного клоуна МИФИ и умных студентов МИФИ думающих кому бы задать вопрос или просто спросить про…
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 7636/65#65
[quote author=474C534C17151513250 link=1629477636/64#64 date=1631942238]Есть не совсем грамотное изречение Ландау ЛД, он говорил, если ты не умеешь что-то понятно объяснить в Физике ребёнку, значит ты сам это не понимаешь. [/quote]
Анализ это обсуждение результатов опытов, в данной теме центральный и бесспорный факт это запитывание студентов – демонстрацией китайских игрушек в принципе не способных демонстрировать давление света
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

Наглядная и наглая демонстрация опыта Лебедева результат которого никто не смог повторить за прошедшие 122-года, якобы свет давит на блестящее в 2-раза сильнее чем при полном поглощении черной пластинкой, что готовый Вечный двигатель 1-рода якобы работающий на 2-импульса (2р) и стоит лаборантам МИФИ, ИФП ФИАН, МГУ, МФТИ включить вакуумный насос или просто попросить студентов поделиться вакуумом и готов памятник и премия Костюшко и профессору Мышкину
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99
- Так в чем же дело тролли и проходимцы вместо науки заниматься троллингом?
тема – смешное в опыте Лебедева – Костюшко – Мышкина и веселый клоун Ландау любивший оскорблять студентов задающих вопросы по теме замедления хода часов типа кретины читайте и запоминайте все равно не поймете слишком много я написал нелепостей про зависимость хода часов от их количества
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
А если будете проводить опыты уволю в дворники напомню Ландау работая в ИФП главным теоретиком запретил главному экспериментатору Андроникашвили проводить любые эксперименты поскольку Ландау обязан был объяснять студентам из физический смысл что такое фотон например
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 7#msg82127
Oleg, [quote author=Oleg link=topic=5748.msg82121#msg82121 date=1631907832]
Лебединая пестня тянется только на этой странице ? это ой
[quote author=bykovsky link=topic=5748.msg82074#msg82074 date=1631425807]почему и нет повтора заявленного в опыте Лебедева результата
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА
А вместо опыта Лебедева и давления света студентам[/quote]
[quote author=bykovsky link=topic=5748.msg82106#msg82106 date=1631755450]включая опыт Лебедева – Костюшко – Мышкина –
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА
даже в случае опыта Лебедева и полного молчания
результат опыта Лебедева будет загадкой[/quote]
[quote author=bykovsky link=topic=5748.msg82114#msg82114 date=1631844839]«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА
повторить результат опыта Лебедева
китайская игрушка не прибор Лебедева
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА[/quote]
шо то это мне напомнило
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 18 сен 2021, 11:03

ну, допустим добился он

Книга в школе опиум для народа
https://www.svoboda.org/a/26913247.html
https://inosmi.ru/world/20150322/227024428.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спонсируемая_государством_интернет-пропаганда
https://www.reddit.com/r/erk/comments/2zw4pd/безумие_кремлевских_троллей/
https://m.nn.ru/t/29763663?page=3
https://www.wikiwand.com/ru/Спонсируемая_государством_интернет-пропаганда
https://m.dp.ru/a/2014/10/27/Borotsja_s_omerzeniem_mo

ИМХО
- Над кем смеетесь?
“прочла "очень важную книгу" — Конституцию, — он не просто смешон ("Над кем смеетесь? ... Всё это безумие последних лет, с нагайками, ”
https://www.kasparov.ru/material.php?id=5E464D72EBB3B
“безымянные чудища, которых Homo ... тот же ход, что и у Гоголя: «Над кем смеетесь?”
https://nauchkor.ru/uploads/documents/6 ... 9a1e8b.pdf
https://www.km.ru/forum/world/2019/01/3 ... nii-v-kaza
“ковидное безумие по факту повлекло за собой фундаментальные изменения ...”
http://www.noravank.am/rus/articles/sec ... HOWALL_1=1
“Коронавирусное безумие: семь очень странных изобретений для защиты от COVID-19”
https://tech.liga.net/gadgets/article/k ... t-covid-19
«Всюду смех, безумие и хаос»
«Всюду смех, безумие и хаос» https://lenta.ru/articles/2021/06/11/india_covid/
Тролли - мировой тупик
https://go.vsekino.info/tags/
Нам не хватает еще одного!!!!!
https://youtu.be/xIgu9TXer_Q?t=36
МИРОВОЙ ТУР ВСЯ КОЛЛЕКЦИЯ
https://youtu.be/SymLz372wuM?t=29

Поиск: тролли самый читающий и образованный народ в мире стал верить в небылицы, мистиĸу и
“Пандемия идиотизма распростроняется…
http://rk.karelia.ru/social/vsemirnyj-z ... -li-razum/

Да, смешное есть в нашей цивилизации теперь не надо останавливаться и
Список смешных вопросов троллям №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/135#135
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 20 сен 2021, 09:02

Сборище троллей искажающих информацию учит как надо работать вместе с ними
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 7636/68#68
[quote author=4F445B441F1D1D1B2D0 link=1629477636/67#67 date=1632070948][quote author=282F32293A2F2E400 link=1629477636/66#66 date=1632059620]Понятно что [highlight]на вопрос – что такое фотон, что такое, система или что такое ..... каждый способен найти ответ поиском в Гугл, [/highlight]
на форуме спрашивают и обсуждают только то что невозможно найти поиском набрав заветное слово..... [/quote]
"горизонт" ! Ты сильно вредишь сам себе.
Здесь раздел "Альтернативная физика",
а ты отсылаешь к американским враждебным гуглам ...
Неужели ты и вправду не понимаешь смысл этого форума ?
То, что записано в учебниках и в твоих гуглах здесь никого не интересует.

Скажи твоими словами, как ты понимаешь,
что такое "фотон" ФИЗИЧЕСКИ, а не языком физматовцев
и что есть "закрытая-открытая система электрон" - ?

Пока, ты здесь первый кто тормозит прогресс физики,
Иван М. [/quote]

Тролль выдал сам себя удалив слово тролль – кому мешало?
Второе, здесь на форуме «Григорий» ведущий аналогичную тему «Давление света – опыт Лебедева» уже писал что хочет добиться повторения опыта Лебедева, ответ ортодоксов опыт Лебедева зарегистрирован зачем повторять?
Тролль «прохожий» единодушен с ортодоксами – «он против» типа зачем показывать студентам отклонение зеркала в 1-сторону и суточную циркуляцию опровергающую ПОЭ или 1-постулат СТО Эйнштейна, если студенты не могут понять давление света…
Согласимся логика троллей соответствует заданию – расхваливать ПОЭ т.е. СТО Эйнштейна и Ландау и ругать опыты которые опровергают ПОЭ и СТО Эйнштейна в первую очередь опыт Стефана Маринова во вторую Костюшко в треть эффект Шноля и все остальные «систематическое изменение массы КГ» регистрируемое во всех Метрологических лабораториях и противоречащее сразу трем принципам СТО 1 принцип то что частица точка а масса константа 2 опровержение ПОЭ так как масса варьирует в том числе суточное эффект Шноля действует на все явления поэтому ортодоксы против контроля суточной вариации массы 3 «систематическое изменение массы КГ» противоречит эквивалентности массы и энергии придуманной не Эйнштейном но приписываемой Эйнштейну.
Поэтому тролли не хотят обсуждать эксперименты! Тролли хотят обсуждать слова типа, а почему … ? Действительно, почему Гервидс дурачит студентов МИФИ не способных понять, зачем их дурачат!
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
«в случае предоставления потребителю недостоверной или неполной информации»
http://government.ru/rugovclassifier/592/main/
.Студенты думают что закон на их стороне и публично врать что китайская игрушка способна показать давление света нельзя во-первых игрушка не может обнаружить ДС а если может то что проще студенты готовы включить вакуумный насос создать вакуум и посмотреть заветное отклонение освещенного зеркала в одну сторону с последующей суточной циркуляцией направления отклонения ввиду вращения лаборатории вместе с Землей и неподвижностью направления абсолютной скорости что понятно студентам противоречит ПОЭ и опыту Лебедева
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99
Что касается закона запрещающего Гервидс врать студентам то вопрос а что такое закон а что такое студент а что такое врать ???
Пока вы будете размышлять над всеми этими вопросами либо умрет Гервидс либо изменяй закон разрешающий врать студентам МИФИ и еще добавят в закон слова Ландау что все студенты идиоты и креатины не способные понять идеи релятивизма понятные всем начиная с аспиранта
“РЕЛЯТИВИЗМ
Мужской род
Философское учение, отрицающее возможность объективного познания действительности вследствие якобы полной относительности всех наших знаний.”
Понятно что аспиранты и тролли и ортодоксы понимают враждебность ГУГЛ и требуют его блокировки де враждебная информация типа правда или точная информация сообщенная Гугл это вред для ума студентов МИФИ а вот вранье Гервидс это благо к тому же мертвые сраму неймут… либо запоминайте что сказал Гервидс либо залакируем вход в учебное здание МИФИ для тупых креатинов не понимающих почему Ландау запретил проводить эксперименты Андроникашвили главному экспериментатору ИФП обязанность которого проводить эксперименты в том числе регулярно повторять опыт Лебедева для студентов МИФИ вместе с лаборантами показывая приемы включения вакуумного насоса одним пальцем и двумя пальцами закрепление фольги и
Список смешных ответов Ландау №1-7
Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/135#135

Так вот пересказываю ответ Ландау как отличить покоящуюся ИСО от движущейся – надо на рисунке дорисовать реактивные струи позади ракеты! Тогда каждый студент МГУ должен понять что ракета движется а стартовый стол неподвижен и соответственно мировая линия часов ракеты длиннее а значит для простоты понимания креатинов часов на длинной линии больше чем на короткой здесь театрально можно бросить мел на пол!
А то что Стартовый стол движется вместе с Землей а ракета может стартовать против абсолютной скорости и этим замедлить скорость а не увеличить студенты МАИ понимают и
Так почему ни один peregoudovd не хочет рассчитать по методу Ландау замедление времени где часов больше тем они идут медленнее условие в каждом вагон 9 часов вагоны три на вокзале 27 часов которые идут быстрее у кого длина мировой линии больше любая истина проверяется экспериментом казалось бы для метода Ландау зависимость хода часов от их количества
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
Нужен опыт и прибор Маринова указывающий направление и величину абсолютной скорости но тролли выбирают опыт Хафеле – Китинга или «самолетный опыт» якобы подтвердивший СТО Эйнштейна с точностью несколько %
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus
(поясняю опыт Х-К точно измерил то что постоянно меняется поэтому 2-раза не получится…)
Ну во-первых, в опыте Х-К речь идет о «реально» наблюдаемом замедлении времени которое соответственно то замедляется то ускоряется что по крайним точкам синусоиды позволяет определить привилегированную СО и выделить абсолютную скорость тогда как в ПОЭ этого делать запрещено Эйнштейном…
- Но ведь опыт Х – К зафиксировал замедление времени причем точно по СТО!
Да ну? А почему опыт Х-К проведен только 1 раз тогда как основа физики повторяемость!
Дык каждому дураку должно быть понятно что гонять два Боинга вокруг Земли дорого 1 раз выделили деньги а дураку надо много раз деньги давать чтобы понял такой простой и наглядный опыт Х – К?
Фокус в опыте Х – К не только с реальностью замедления времени но и с точностью подтверждения расчетов на основе СТО!
Нет такой точности и быть не может, поскольку все часы и в том числе якобы неподвижные варьируют…
«Короткопериодные вариации продолжительности суток
Изображение
“от месяца к месяцу в 2001-2006 годах”
Изображение
“изменения продолжительности земных суток 5Р от месяца к месяцу в 2001-2006 годах, вычисленные по данным мсвз.”
https://studref.com/518129/matematika_h ... osti_sutok
https://www.geokniga.org/sites/geokniga ... 5226/2.pdf
chrome-extension://mhjfbmdgcfjbbpaeojofohoefgiehjai/index.html
Какая точность если через 1 час или 1 сутки или 1 месяц ход часов разный?
Если бы опыт Х – К повторяли запуская самолеты регулярных авиалиний то выясняется «точность» расчетов надо подгонять под каждый рейс, поскольку синусоид много а самолеты стартуют по расписанию не согласовывая старт и посадку с нулевыми точками.
Законы РФ запрещают врать потребителю но если это выгодно и сильно хочется то можно сколько нужно троллям и ортодоксам и СТО Эйнштейна и еврейскому мальчику больному вирусом кстати многие поняли сообщение
«Смерть барона Ротшильда и «провал операции COVID-19» — как появился популярный фейк
https://russian.rt.com/world/news/82283 ... hild-smert
https://factcheck.kz/claim-checking/ver ... rnyj-fejk/
Две логики 1 надо быстрее прививаться даже банкиры умирают 2 банкир был привит!
Не так как написано а по-своему, обратим внимание на главное Ротшильд сделал прививку и вакцинулся следовательно его фиаско что отменяет ? необходимость вакцинации или фейк с заговором о ее обязательности против заражения коронавирусом логика понятна? Или опыт Х – К доказывает ПОЭ которое утверждает что никакой опыт не может отличить движется СР или самолет или ракета или покоится на старте и физика здесь где?
Физика в том что релятивистские эффекты реальность доказанная опытом поскольку состояние частиц зависит от абсолютной скорости и изменяется при ускорении.
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя. Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора показывающая изменение состояния частицы при ускорении
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Дополнительно выделю.
Изменение внутренней энергии осциллятора при ускорении, фактически означает, изменение энергии осциллятора при приращении модуля абсолютной скорости.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
Закрыв глаза на физику можно получить примерный результат через математику Лоренца фактора но это подгонка под наблюдаемое без объяснения причины происходящего!
Все те же процессы изменения свойств частиц наблюдаются и при сравнении результатов столкновений частиц на ускорителе с мишенью по отношению к коллайдеру при той же суммарной энергии столкновения результат разный!
Цитата
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... ex.html#ee
Что доказывает реальное изменение массы частиц при их ускорении, и соответственно масса частиц зависит от абсолютной скорости
Но тролль спросит а что такое ускоритель а что такое частица а что такое поле и
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 27 сен 2021, 07:57

[quote author=Oleg link=topic=5761.msg82178#msg82178 date=1632693612]на то он и Лебедев[/quote]
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 2#msg82182

Мошенник или мистификатор или аферист или коньюктурщики – как обозначается, называется экспериментатор подгоняющий записи наблюдений и выводы под известный результат есть какое-то очень научное слово?
- Лебедев! Гениальный термин? В том смысле что сразу ясно о чём идет речь…
[QUOTE=cherry;924760]Тем не менее :
- испускает и - поглощает.[/QUOTE]
http://www.kprf.org/showthread.php?p=92 ... post924767

Что в пользу открытости частицы и соответственно физическому отличию покоящейся частицы от релятивисткой и далее релятивистские эффекты это изменение свойств частиц при ускорении по мере поглощения энергии поля т.е. причинно обусловленный процесс а не Релятивизм как отсутствие объективной реальности то есть защищая ПОЭ выбрасываем физику явления.
- Частица открытая система не по соглашению а по факту наблюдаемых результатов в опытах.
- Я верно понимаю политику партии «не форумных ученых» защищать СТО Эйнштейна даже вопреки наблюдаемым и регистрируемым фактам?

http://www.kprf.org/showthread.php?p=92 ... post924767
«>куда девается часть энергии фотона?
= На изменение вектора импульсов электрона и фотона.»
Вы не объяснили или а подменили причину на «следствие», указав на что тратится часть поглощенной энергии фотона, а мы обсуждаем причину.
То есть является частица замкнутым или открытым осциллятором – ответ есть?

Приведу наглядный пример рождение новых частиц при столкновении или рассеянии двух релятивистских – до удара частиц две, после удара много т.е. намного больше двух.
Процесс столкновения и рождения новых частиц фиксируют на фото и изображают в виде рисунков Диаграммы Фейнмана.
То есть как нарисовать процесс рождения многих частиц из двух релятивистских понятно.
Вопрос о другм – откуда рождаются новые частицы?
То что энергия сталкивающихся частиц переходит в энергию рождающихся частиц включая часть переходящую в невидимые или не зарегистрированные нейтрино это одно, а вот вопрос о месте происхождения рожденных частиц это другое.
- Место нахождения рожденных частиц до столкновения? Энергия и материя рожденных частиц находилась внутри релятивистских?
Цитата
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя. Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”. Т. Эрдеи – Груза [2б].
https://www.twirpx.com/file/1117662/
Модель асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

То есть мы обсуждаем взаимосвязи а не следствия, откуда рождаются новые частицы ведь было две а стало намного больше двух, следовательно энергия двух релятивистских частиц преобразовалась в энергию многих частиц.
Отсюда вывод что релятивистская частица физически отличается от неподвижной и является открытой системой в которую при ускорении входит энергия поля а при торможении или столкновении выбрасывается.
Теперь опыт Лебедева.
«Так что наследство Лебедева живёт и процветает.»
Заявленный результат опыта Лебедева – давление света на блестящее в 2-раза сильнее чем на черное при полном поглощении!
То есть зеркальце отклонялось сильнее чем черное, причем отклонение зеркала это работа совершаемая без затраты энергии – которая отражается!
Небольшая часть при отражении поглощается но эта часть заведомо во много раз меньше чем при полном поглощении черной поверхностью.
Тогда как во всех остальных случаях используется, например молоток, скальпель и все что угодно не давление отраженного света а энергия света.
В опыте Лебедева давление света совершает работу при отражении т.е. покидает рабочую область и может быть использовано многократно во всех остальных примерах световая энергия преобразовывалась в механическую энергию и не могла использоваться вторично, поскольку свет не отражался а поглощался.

Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612

Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
http://www.sciteclibrary.ru/cgibin/yabb ... s://ra...;
Стр.21 «Мы видим, что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам. Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Метод сравнения хода часов согласно ЛЛ можно применить на практике?
Если это рабочий метод, то пользуясь СТО Эйнштейна и методом ЛЛ рассчитайте ход часов на вокзале и поезде, количество часов в обоих случаях 3 (три), для сравнения хода часов в двух системах отсчета этого достаточно? Если нет, то перечислите какая информация еще необходима или приведите ее сами.
Повторяю вопрос, метод ЛЛ работает на практике?

Вы ничего не написали об очень интересном явлении – «систематическом изменении КГ»
Цитата
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
Изображение
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
Изображение
(Поможем написать любую работу на аналогичную тему)
https://students-library.com/library/re ... cia-i-vidy

Все эти примеры говорят об открытости частиц и неких процессах проходящих внутри частиц и связанных с ними неэлектромагнитными излучениями.
Источник описывающий множество примеров неэлектромагнитного излучения.

«Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... heniya.pdf

ИМХО
Мы анализируем физические явления и самое интересное это открытая или закрытая частица а также опыт Лебедева если давление отраженного света совершает работу то почему не использовать отраженный свет многократно?
Постепенно повышая коэффициент отражения поверхности и повышая КПД вплоть до бесконечности нарушая ЗСЭ?

Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99

А вместо того чтобы изучать столь интересное явление кн Гервидс обманывает студентов
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Демонстрируя китайскую игрушку в принципе не способную обнаружить и показать давление света.
- А в чем сложность демонстрации давления света на основе прибора Лебедева, что сложно откачать воздух или подвесить фольгу на кварцевой нити?
Вы не пишите конкретику!
Термин релятивисты означает тоже что Лебедев?
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 28 сен 2021, 05:33

Обсуждается что правильно сразу описывать как устроена Вселенная или вначале повторить опыт Лебедева – Костюшко?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 5718/24#24
[quote author=667E6970731F0 link=1627442029/149#149 date=1632774728]Открытая частица тоже самое, при ускорении энергия и материя попадает внутрь частицы,
Это бред сивой кобылы!
На этом и закончим наше общение, Горизонт! [/quote]

Правильно это объяснять свойства частиц опираясь на результаты опытов, какие опыты вы используете?
Доказывая что частица это открытая система я привожу в качестве примера эффект Комптона прямой и обратный, когда частица поглощая фотон (часть энергии фотона) увеличивает скорость.
Этот опыт знают все физики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
Кому не нравится Вики всегда может выбрать др. источник.
Так вот согласно эффекту Комптона поглощая фотон частица увеличивает скорость и излучая фотон частица уменьшает скорость.
Но при объяснении столь простого опыта возникает много вопросов.
Первое, что означает увеличивает скорость? В какой системе отсчета?
Здесь проблема в 1-постулате СТО, который утверждает равноправие всех систем отсчета т.е. отсутствие привилегированной или выделенной СО, другими словами согласно 1-постулату СТО или это записывают ПОЭ т.е. принцип относительности Эйнштейна все системы отсчета равноправны и отсюда заведомо отрицается наличие эфира, отрицается наличие любого эфира как из неделимых частиц так и делимых до бесконечности.
Таким образом вопрос об существовании эфира не прост – нельзя просто сказать эфир существует!
Эйнштейн и сам считал что эфир существует но его теория СТО не содержит эфир.
То есть вопрос с эфиром трижды запутанный, поскольку в СТО эфира нет, никакого, но результат опыта Комптона требует объяснения относительно чего возрастает скорость частицы при поглощении фотона и относительно чего убывает при излучении фотона.
Упрощая вопрос об эфире вводят СО усредненное положение удаленных звезд которое и является системой отсчета или опыт Стефана Маринова который измерял скорость света в одну сторону и получил скорость Земли относительно эфира.
Я постоянно упрощаю многие моменты, например опыт М-М т.е. опыт Майкельсона – Морли, хотя все просто пишут М-М и остальные понимают что это опыт Майкельсона – Морли.
Так вот опыт М-М показал отсутствие эфира, но М-М измеряли скорость света сразу туда и обратно а здесь много проблем. Первая проблема сокращение длины плеча интерферометра в направлении движения не равном сокращению длины в перпендикулярном направлении.
Эту проблему можно прочитать
https://elementy.ru/trefil/21167/Opyt_MaykelsonaMorli
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Майкельсона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_эфира_Лоренца
Внимание!
Все кто находится на форуме (кроме вас) знают все проблемы эфира и читали эти ссылки или другие статьи. Вопрос о существовании или отсутствии эфира для них другой а именно какой эфир? И как вы объясняете опыт М-М, и ряд других опытов.
Вы просто заявили как декларацию – эфир есть, как бы само собой, а половина вам не верит, вторая половина вас просто не читает, вы говорите прощай горизонт, это вы со всеми прощаетесь, вопрос об объяснении результатов опытов главный, объяснять как устроена Вселенная можно но таких Альтернативных объяснений сотни, вот ссылка
Теги, соответствующие этому тематическому разделу
https://www.twirpx.com/files/nonscience/pseudo/physics/
Собрание сотен теория что такое Вселенная и гравитация.
Вы сколько теорий прочитали?

Так вот вы не читаете чужих теория у вас есть своя теория, мы все вас поздравляем!
Цитата
. Эрдеи – Груза [2б].
“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”.
Т. Эрдеи - Груз. Основы строения материи
https://www.twirpx.com/file/1117662/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
По ссылке можно найти методы расчета массы частиц при ускорении.

Здесь кратко формулируется ответ что происходит с частицей в поле, но это не общепринятое мнение а частное, половина с ЭГ не согласна.
Прав ЭГ или нет надо определять сравнивая результаты опытов а не декларации о том что эфир есть и он такой-то!
Вы все равно не ответите на вопрос что такое неделимая частица, откуда у этой первичной частицы свойства – только один ответ Бог создал а я его пророк…
Вопрос об открытости и закрытости частицы не прост, поскольку надо объяснять результаты опытов.
Вы объяснять результаты опытов не хотите вы гений который и так все знает без опытов, но такую книгу уже написал Ландау ТП (Теория Поля) из которой я привел цитату какие часы идут медленнее, имеется ввиду парадокс Близнецов. Так вот Ландау считал что где часов больше там они идут медленнее. Стр. 21.
Здесь это подробно описано
Список вопросов №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612

Так вот вопрос к вам.
Как вы решаете парадокс Близнецов?
Как вы объясняете «систематическое изменение массы КГ»
Вы утверждаете что частицы закрытые а масса частиц спонтанно изменяется – так какое у вас объяснение?
Опыт Лебедева опровергнут инженером Костюшко но это вам не интересно вы описали всю Вселенную…
Но ответить на вопрос куда отклонится освещенное зеркало не можете!
А это важно, поскольку в опыте Костюшко освещенное зеркало отклонялось в одну сторону при любом направлении освещения т.е. в сторону абсолютной скорости.
Мы снова пришли к эффекту Комптона, поскольку при освещении зеркала некая часть энергии фотонов поглощается частицами и эта энергия увеличивает абсолютную скорость частиц т.е. доказывая что эфир существует но не объясняя как устроен эфир и что такое эфир как бы определяя что существует привилегированная система отсчета.
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99

Все физики без исключений очень заинтересовались этим результатом но все физики против чтобы опыт Костюшко показывали студентам!
- Почему?
Понятно почему, у физиков глубокие разносторонние знания они понимают взаимосвязи между СТО и многими опытами они нашли консенсус как объяснять студентам Давление света
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
То есть врать, говорить заведомую неправду.
А вы даже не понимаете проблему а что здесь не так?
Типа того раз свет давит на зеркало то вертушка должна вращаться – какие сомнения…
У Гервидс сомнения есть он понимает что врет но у Гервидс нет другого выхода все ученые МИФИ считают что надо врать студентам.
Но вы не в МИФИ вы на форуме где можно обсуждать все результаты опытов сравнивая их между собой.
Я бы не стал писать так длинно если бы меня никто не понимал.
Но здравый смысл есть другое дело личные интересы отсюда Ландау не понимая всех нюансов или не зная всех ответов упростил жизнь для всех ученых запретив проводить опыты буквально.
В том числе опыт Лебедева, даже в первую очередь опыт Лебедева, а то конечно Институт физических проблем ИФП или лаборатория Прецизионных измерений МГУ без проволочек включили бы вакуумный насос откачали воздух и навели ясность в вопросе но…

Но ясность в чем? Как объяснить наблюдаемое студентам, теорий много все теории противоречивы, надо постепенно распутывать клубок противоречий.
Но вы не хотите отвечать на вопросы и объяснять результаты опытов вам и так ясно как устроена Вселенная…
Но большинство на форуме сомневается и у них на то есть основания, поскольку рано или поздно опыт Лебедева придется объяснять студентам, а Вселенная она подождет.

[quote author=2F3720393A560 link=1632135718/23#23 date=1632789790]Альтернативная физика – хочу всё знать! Брехня ваша!
Вы даже "Теорию Природы" не читаете, а ведь в ней представлено решение более 40 фундаментальных проблем мироздания, основ природы, основ физики, космологии, космогонии!
Власть буржуазная брешет! Партия ЕР брешет! И вы брешете! [/quote]

Частично вы правы но все это надо обосновать объясняя результаты опытов и лучше начать с эффекта Комптона прямой и обратный, затем опыт Костюшко – Лебедева, затем космофизический фактор эффект Шноля
Эффект Шноля
“В ряду последовательных гистограмм данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus

И дать свои объяснения и ответы на вопросы из Списка №1-7
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612

У кого какие мнения о методе Ландау зависимости хода часов от их количества?
Типа а что еще мог сказать Ландау, он не мог а мы можем.
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 29 сен 2021, 07:43

Ответы писать на заданные вопросы некому, или звук пропал или ответов нет.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
http://www.kprf.org/showthread.php?p=925170#post925170
[QUOTE=cherry;925039] А вот по второму, - каких конкретно "наблюдений" и "фактов", позвольте полюбопытствовать? [/QUOTE]

Ни одного ответа на заданные вопросы?
Вообще никаких мыслей и даже звуков!
Прежде всего, интересно было бы услышать оценку лекции Гервидс!
Талант клоуна демонстрирующего китайскую игрушку надо бы оценить как чрезвычайно комичную репризу при данной ситуации необходимости продемонстрировать несуществующее Давление света вот уже как 122-года! Шельмец, но какая игра, задумчивый взор, разглаживание морщин и мастерские ужимки и всё без толку никаких оваций зал безмолвствует, в конце ВИДЕО, а сейчас повторю еще раз для лучшего усвоения материала, кстати, вместо шипения правильно привести ответы на вопросы.
Эффект Комптона
Изображение
https://zaletov.net/glossary/effect_komptona.php

Используя рисунок, предположим что рассеяние фотона или гамма-кванта или действие электромагнитного поля продолжалось многократно и достаточно долго что бы считать частицу релятивистской а ее скорость в СО лаборатория примерно равной 0.9с.
Вопрос поставленный мной, звучит – состояние релятивистской частицы т.е. многократно рассеянной на многих фотонах не отличимое от ее состояния покоящейся?
Энергия и материя фотонов при многократном рассеянии, попали внутрь частицы или ничто внутрь частицы не попало и частица всё таже?!
Повторим изложение с рассеянием фотонов на частице или ускорением частицы в ЭМ поле используя цитату, используя лаконичность и специфики терминологии чтобы не повторять своими словами ранее опубликованное.


“Между тем, когда тело движется, например, со скоростью 2,6 10¹ºсм/с, его масса в два раза превышает массу покоя.
Возрастание массы электрона при увеличении его скорости (и одновременно его кинетической энергии) обусловлено тем, что электромагнитное поле вместе с кинетической энергией отдает электрону и материю. При взаимодействии электромагнитного поля и электрона часть материи поля претерпевает также качественные изменения и превращается в материю электрона. Напротив, если скорость электрона уменьшается, часть материи электрона превращается обратно в материю электромагнитного поля”.
Т. Эрдеи - Груз. Основы строения материи
https://www.twirpx.com/file/1117662/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
По ссылке можно найти методы расчета массы частиц при ускорении.
Что касается прогнозируемого изменения скорости в сравнении с СТО то различие большое, для асимметричного осциллятора алгоритм первый участок графика рост скорости линейный, затем квадратичная зависимость и при приближении к скорости света кубическая функция, причем не строго а в комбинации.
Алгоритм сильно отличается и от практики.
«Так в эксперименте Bertozzy,1964 по измерению зависимости скорости электрона от сообщенной ему кинетической энергии при 2 мэвах наблюдается заметное отличие скорости от предсказания ТО. Кто из них напортачил, Бертоцци ? А может Эйнштейн?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1018640607
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... Zdw6fpHmxi
Цитата помещена с целью показать все методы т.е. СТО в сравнении с АО и практикой которая не буквальная реальность а тоже включает расчеты и погрешности, причем как всегда проблемы интересной только любителям и не интересной академической науке, то окончание исследований которое может прояснить проблему в этом месте ожидается не скоро. Проще повторить опыт Лебедева…
Так вот для анализа свойств релятивистках частиц с неподвижными, сравним результаты столкновений частиц на ускорителе с мишенью с результатом столкновения на коллайдере со встречными пучками при равной суммарной или общей энергии столкновения.
Что можно записать как
Ускоритель с мишенью – 0 + 2Е = 2Е
Коллайдер – Е + Е = 2Е
Результат столкновения изложим согласно.
Цитата
“Таким образом, энергия антипротонов в ускорителе с неподвижной мишенью должна более чем на три порядка превышать их энергию в ускорителе на встречных пучках. Только тогда оба ускорителя станут эквивалентными в смысле энергетической достижимости различных реакций.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/ ... ex.html#ee
Так вот всегда можно выбрать СО в случае ускорителя с мишенью в которой энергия частицы мишени и релятивистской равны между собой т.е. Е + Е = 2Е, назовем эту СО центр энергии системы сталкивающихся частиц, т.е. формально данное столкновение в ЦЭС описывается также как столкновение двух релятивистских частиц в СО лаборатория, но наблюдаемый результат другой!
То есть в обоих случаях суммарная энергия столкновения 2Е, и распределение энергии тоже Е + Е = 2Е, но результат наблюдаемый в ЦЭС будет отличаться по факту, от результата столкновения в лабораторной СО коллайдера. Так как дл я случая ускорителя с мишенью энергия требуемая для рождения тяжелых адронов более 1000Е а не 2Е…
Таким образом отсутствие струй, тяжелых адронов, при столкновении частиц на ускорителе с мишенью, при той же общей энергии столкновения что и на коллайдере, когда рождение тяжелых адронов наблюдается, говорит об физическом отличии релятивистских частиц от неподвижных.
Физическом отличие возникшем при постепенном накоплении энергии фотонов или энергии ЭМ поля, физически проникшей внутрь ускоряемых частиц и придавших релятивистским частицам причинно обусловленные изменения.
Сравним данное описание с репликой СТО ссылающейся на мистическое отсутствие объективной реальности и причиной «релятивизма» видящей математические уравнения, типа Всем управляет математика или первенство математики перед физикой т.е. что означает написал новую формулу и Вселенная взорвалась, а поскольку де Бог знает все формулы то Бабах Его ума дело… и прочий богословский вздор лежащий в основе опыта Гервидс _ Лебедев – Костюшко.


Пренебрегая или учитывая незначительность скорости СО лаборатории относительно усредненной позиции звезд, можно считать что неподвижная частица мишени не имеет такой же массы как релятивистская частица после длительного ускорения в ЭМ поле, да хоть бы в гравитационном или любом другом обладающим достаточным потенциалом чтобы ускорить частицу до нужной энергии. В этом смысле какое именно поле ускоряет частицу здесь безразлично, важен вывод о том что релятивистские частицы физически отличаются от неподвижных и этот факт устанавливается опытным путем.
Соответственно различие показанного результата противоречит принципу относительности Эйнштейна, как бы его не защищали ортодоксы.
Что ведет к неизбежному отказу от ПОЭ в пользу причинно обусловленного изменения свойств частиц при ускорении в любом поле, свойства частиц будут зависеть не от характера ускорения а от конечной приобретенной абсолютной скорости.
Данное свойство частиц приобретать релятивистские свойства анализируется в статье.
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
В данном случае, наличие и величина сегмента смещения, эквивалентно равна, сумме всех ускорений, когда либо действовавших на осциллятор. И следовательно, суммарному воздействию поля, что с одной стороны счетчик всех воздействий с другой стороны индикатор состояния. Или грубо говоря пружинка указывающая насколько сжат осциллятор под действием всех ускорений – тормозящих или ускоряющих.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html

Модель открытого многоуровневого асимметричного осциллятора
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
- В чем преимущество модели частицы на основе открытого осциллятора?
Подобный подход устраняет неустранимое противоречие СТО, запрещение налагаемое 1-постулатом на (принципом относительности) на любые изменение свойств частиц при безусловном получении новых свойств у релятивистских частиц, якобы предсказываемых СТО Эйнштейна!
Либо черное, либо белое либо шахматная доска, но нельзя утверждать что мы играем в шахматы на однотонной поверхности не имеющей шашечек!
Для описания свойств релятивистских частиц просто необходима привилегированная система отсчета и модель частицы обладающая свойствами изменять свои свойства при ускорении т.е. изменении абсолютной скорости.
Собственно самый простой способ наблюдения подобных свойств реальный, а не вымышленный результат опыта Лебедева
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99

То есть наглядно показать отклонение освещенного зеркала в одну сторону независимо от направления падающего луча хоть бы ему навстречу, что первоначально ввело первооткрывателя эффекта Костюшко, в заблуждение, как мнимое притяжение зеркала лучом света.
Затем Костюшко изменил описание наблюдаемого как отклонение в одну сторону при любом направлении освещения. Причина ошибки сложность поддержания в домашней лаборатории постоянного вакуума и перекос фольги при длительном нагревании, впрочем, помех не существенных при должном оборудовании.
Еще раз взгляните на игру профессионального рассказчика о Давлении света которое никто кроме Лебедева не наблюдал тогда как основное правило экспериментальной физики – повторяемость результата
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165

Что касается прямого и неприкрытого вранья Гервидс это иллюстрация состояния физики описанного в данной теме. Прошло 122-года время достаточное для осознания наблюдаемого.
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 08 окт 2021, 05:57

Время с позиции эксперимента и парадокс замедления движущихся часов
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 6574/53#53
[quote author=5F4750494A260 link=1627696574/52#52 date=1633650893]А что такое "ВРЕМЯ" ПРИРОДЫ?!
Что у нас, в нашей физике является ВРЕМЕНЕМ?! [/quote]
Ваш основной вывод.
[quote author=7961766F6C000 link=1627696574/52#52 date=1633650893]Квант материи совершает квант действия за квант времени! [/quote]

На основании каких опытов сделано данное заявление и как это согласуется с «замедлением» или в общем виде флуктуациями времени регистрируемые всеми метрологическими лабораториями?
«МЕТРОЛОГИЯ И СТАНДАРТИЗАЦИЯ
https://cchgeu.ru/upload/iblock/daa/poz ... -sptss.pdf
«О существовании "потока времени"
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... erpret.htm
«КОРРЕЛЯЦИИ ЗЕМНЫХ И АСТРОФИЗИЧЕСКИХ ЯВЛЕНИЙ
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... Z5uLNrkeSD
Эксперимент Хафеле - Китинга.
https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 4f31c7fd89


Вы уверенно и много пишите о том чего не знаете и никогда не узнаете, поскольку не предлагаете ни одного эксперимента при помощи которого можно изучить свойства объективного времени и объективного эфира, которые отличаются от времени и эфира только добавлением слова объективный.
Уже известно множество подобных опытов например.
«Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
“Первый подход: "механизм корреляций неизвестен, но не нов".”
“Второй подход наиболее ярко представлен С.Э. Шнолем, ”
“Третий подход - поиск принципиально нового механизма связи изолированных диссипативных процессов. Логика этого подхода такова: наблюдательные астрофизические и геофизические данные могут лишь навести на существование такого механизма, далее н////”
http://www.chronos.msu.ru/en/updates/la ... kor-person
Поток времени как физическое явление ”
http://www.chronos.msu.ru/en/updates/la ... kor-person
(внизу статьи большой список литературы)

М“Экспериментальное исследование эффекта нелокальности искусственно возбуждаемых диссипативных процессов”.
https://docplayer.com/163223794-Kozyrev ... otaev.html
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... talnoe.htm
https://gemrc.ru/labs/lab1/
«Протяженность настоящего сложных систем в пространстве времени
http://www.chronos.msu.ru/images/rrepor ... sistem.pdf
http://www.chronos.msu.ru/ru/relectropu ... ve-vremeni

http://ihaefe.org/files/publications/fu ... istory.pdf

Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... heniya.pdf


Вопрос, что изменяется в понимании результатов полученных Коротаевым, после добавления слова «объективные» Гелиогеофизические эффекты?

Обсуждение понятия «протяженность настоящего»
“Опыт Шмидта еще более парадоксален.
Шмидт провел многочисленные опыты, 20 лет непрерывных опытов - по «изменению прошлого»! Характер прошлых событий был специфическим, то есть событие, которое происходило только на квантовом уровне, в атомарном мире его как бы не было, событие механически не фиксировалось ни одним прибором и никто не знал о его характере. То есть в атомарном мире оно как бы не было зафиксировано однозначным положением атомарного вещества. Движением или изменением энергии частиц. Но после проведенных Шмидтом операций, изменения в прошлом становилось наблюдаемым и то, что должно было произойти и, то, как его изменили. Обязательно прочитайте весьма интересно.”
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 4#msg52954


ИМХО
Анализируя совокупность известных результатов многих опытов, можно сделать вывод что частицы материи т.е. электроны и протоны «знают» о будущих событиях. Что означает событие т.е. какой-либо процесс который произойдет с чайником и кипятильником завтра уже влияет на частицы сегодня!
Этот факт выглядит как наличие у времени дополнительной координаты некой категории – описывающей структуру времени связанную с процессами идущими внутри частиц и процессами идущими внутри микрочастиц составляющих частицы т.е. протоны и электроны. Все перечисленное объект исследования Козырева,
Коротаева и многих др..
Вы не так давно заявили что частицы «не открытые осцилляторы» на чем основан этот вывод вы отвечать не стали, также как на вопрос о причине «релятивистских эффектов» в частности замедления времени или хода часов.
В связи с чем вопрос.
Релятивизм утверждает отсутствие объективной реальности.

Вы утверждаете что время объективная реальность – так вот замедление хода часов это что?
Объективная реальность или необъективная?
От количества часов ход времени зависит как это утверждают Л-Л?
Подробно
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/135#135
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 10 окт 2021, 08:50

Оксюморон на ссылки, цитаты везучие учебные пособия не имеющие стандартизованного или адекватного или иллюзорного назначения в осязаемой природе
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 6574/63#63
Запасные тексты
https://www.nur.kz/leisure/entertainmen ... y-istorii/
https://fantlab.ru/user26314/responses? ... g&page=all
https://predanie.ru/book/220216-utopiya ... urokratii/
http://maxima-library.org/knigi/genre/b ... ormat=read
https://ssau.ru/docs/sveden/education/f ... P_2017.pdf
[quote author=736B7C65660A0 link=1627696574/62#62 date=1633813265]Насчёт времени повторю: никакого ускорения или замедления (одним словом флуктации) течения времени, ритма времени, темпа времени (времени ПРИРОДЫ!!!) в природе нет! [/quote]

На основании каких опытов и экспериментов вы сделали данный вывод?
Второе, вы утверждаете что «время природы» это другое время которое отличается от времени измеряемого атомными часами или астрономическими наблюдениями.
Тогда укажите, пожалуйста, метод измерения «времени природы»?
Приведите, пожалуйста, определение «временя природы» и в явном виде покажите отличие от измеряемого часами времени.
Что касается моего вопроса о природе или причине «систематического изменения массы КГ» то вопрос связан, во-первых, с вашим заявлением, что масса частиц постоянная величина.
Во-вторых, вы создали фундаментальную Теорию Природы, и, ответ связан с ее теоретическими возможностями, т.е. способна ТП объяснить данное явление, спонтанное или систематическое без причинное с позиции стандартной теории изменение массы.
Хочу пояснить, принцип эквивалентности массы и энергии, утверждает что при изменении массы должна выделяться энергия. При уменьшении массы что-то должно нагреваться а при возрастании массы нечто должно остывать.
Эквивалентность массы и энергии
http://sergf.ru/ec.htm
ЭКВИВАЛЕНТНОСТЬ МАССЫ И ЭНЕРГИИ — ВАЖНЕЙШИЙ ЗАКОН ФИЗИКИ
https://www.econf.rae.ru/article/6209
Вопрос, ваша Теория Природы имеет отношение к физике?
Что говорит ТП об эквивалентности массы и энергии?

Напомню.
Цитата
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
Изображение
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
Изображение
https://students-library.com/library/re ... cia-i-vidy
Соответственно спонтанное или без видимой причины изменение массы без регистрируемого одновременно выделения энергии противоречит эквивалентности массы и энергии, можно это назвать нарушением, но скорее неполнотой или наличием скрытых параметров стоящих за понятием масса, вовсе не являющейся константой а производной от внутренних параметров частиц ответственных за инерционность.
«эквивалентность массы и энергии» можно называть произвольно – законом, принципом, правилом, соблюдающейся при небольшой точности измерений закономерностью требующей уточнения произвольным флуктуациям не связанными с чем-либо конкретным, а просто так?

Модель асимметричного осциллятора объясняющая природу инерции наличием сегмента смещения пропорционально абсолютной скорости.
Частица открытая система? Пространство имеет иерархическую структуру?
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/129#129

Если есть немного свободного времени можно ответить на несколько вопросов
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612
[quote author=20273A21322726480 link=1609898128/612#612 date=1619118241]Вопрос №2
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
http://www.sciteclibrary.ru/cgibin/yabb ... s://ra...;
Стр.21 «Мы видим, что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам. Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Метод сравнения хода часов согласно ЛЛ можно применить на практике?
Если это рабочий метод, то пользуясь СТО Эйнштейна и методом ЛЛ рассчитайте ход часов на вокзале и поезде, количество часов в обоих случаях 3 (три), для сравнения хода часов в двух системах отсчета этого достаточно? Если нет, то перечислите какая информация еще необходима или приведите ее сами.
Повторяю вопрос, метод Л-Л не работает на практике?
Конечно такой метод глупый, если это рабочий метод, рассчитайте ход часов в поезде и на вокзале, при наличии 3, 40 и 140 часов в обеих СО.
Литература
«Эффекты замедления времени отмечены в лабораторном эксперименте с атомными часами.
https://sfiz.ru/news/experim/effekty_zamedlenija_vrem
Замедление времени в СТО и ОТО
https://mipt.ru/education/chair/physics ... hod/VR.pdf
Эксперимент Хафеле — Китинга якобы продемонстрировал реальность парадокса близнецов — предсказываемого теорией относительности замедления времени для движущихся объектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга [/quote]

- Что можно сказать с позиции Теория Природы о методе Л-Л, - зависимости хода часов от их количества?
Можно отвечать по старинке не стесняя себя и не сдерживая природные эмоции, вопросы нетривиальные и без естественных инстинктов и флюидов и сентенций о сложной специфичности гаммы маловразумительно и снисходительно ничтожных констанций конструкций ввиду отсутствия наружного объяснения причин наблюдаемых казусов внутренних катаклизмов.
«Методические рекомендации по определению расчетных характеристик при отсутствии данных наблюдений
https://pstu.ru/files/file/FPMM/kse.pdf
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 10 окт 2021, 08:50

[quote author=51666B6B6671070 link=1627696574/64#64 date=1633839996]К самому процессу измерения - у Вас никаких претензий?
То есть, намерили разницу - или должна энергия выделиться или какие то скрытые параметры должны быть. А что наврали при измерении - ни ни. [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 6574/65#65

Вначале об «систематическом изменении массы КГ» - ваш вердикт – все метрологические лаборатории всё время измеряют не точно с погрешностью 1000% и более?
Напомню, заявленная погрешность измерений при сличении национальных прототипов Килограмма составляет 2-3 мкг, тогда как «спонтанное» изменение между максимумом и минимумом составляет более 1000 мкг!
Крайние значения не привожу, но какая из лабораторий вызывает у вас лично максимум недоверия и минимум подозрений в симуляции (!).
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
Изображение
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
Изображение
https://students-library.com/library/re ... cia-i-vidy
Соответственно спонтанное или без видимой причины изменение массы без регистрируемого одновременно выделения энергии противоречит эквивалентности массы и энергии, можно это назвать нарушением, но скорее неполнотой или наличием скрытых параметров стоящих за понятием масса, вовсе не являющейся константой а производной от внутренних параметров частиц ответственных за инерционность.
«эквивалентность массы и энергии» можно называть произвольно – законом, принципом, правилом, соблюдающейся при небольшой точности измерений закономерностью требующей уточнения произвольным флуктуациям не связанными с чем-либо конкретным, а просто так?
Вопрос, возможно и кн Гервидс прав когда утверждает (косвенно, намекает, подшучивает) что китайская игрушка аналог Вертушки Крукса способна демонстрировать Давление света при условии если превалирует вакуум над разреженной атмосферой?
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99
И, если для демонстрации Давления света требуется только 1-усовие – это включить вакуумный насос (согласно намекам Гервидс) то в чем тогда заключается пресловутая сложность повторения опыта Лебедева?

[quote author=083F32323F285E0 link=1627696574/64#64 date=1633839996]Не доходит, что именно там утверждается? А именно - чтобы измерить скорость хода
движущихся часов необходимо наличие минимум двух неподвижных часов?
И наличие любого количества движущихся часов тут ничего не меняет.. [/quote]

И как определить которые часы «движутся»? То есть в которой из ИСО необходимо брать или считать находится 2-часов?
Может вы еще посчитаете часы и скажите куда и с какой скоростью часы данной ИСО движутся?
Пожалуйста, пока озарение не покинуло вас, подробнее о применении метода Л-Л в практическом значении.
Вот пример, вокзал на перроне 3-часов, в проходящем поезде 3-часов, так куда и с какой скоростью движется перрон или поезд?
Можно учитывать вращение Земли и обращение вокруг Солнца и центра Галактики и пр. и другое всё что вам известно.
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 11 окт 2021, 13:21

Обсуждение парадокса Близнецов или нелепостей придуманных Л-Л для решения ПБ – свои мнения у кого есть?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... /3614#3614
[quote author=06313C3C3126500 link=1565463324/3613#3613 date=1633933039]Мой вердикт - что то не так у них с измерениями. [/quote]
Это бла-бла или способны доказать фактическим материалом, указав на неверную методику и приведя правильную?
Можете обосновано объяснить каким образом во всех метрологических лабораториях допускается ошибка в десятки и сотни раз т.е. 1-раз это 100% - когда в сто раз это 10 000% напомню, усредненная погрешность измерений составляет 2-3 мкг тогда как измеряемая дельта между национальными прототипами порядка сотен мкг!
Это все равно что не ходил на работу неделю, а в оправдание привел причину - автобус пришел на две минуты позже!!!
- Ну и объяснение похоже на полное торможение сознания во время и после обеденного времени после сильного истощения при решении задачи 2+»=?
ЦИТАТА
«Систематическое изменение массы килограмма № 12 за сто с лишним лет составило около 30 мкг, т.е. 0,3 мкг за год по отношению к МПК. Остальные платино-иридиевые копии также изменились по сравнению с МПК на величину около 20…50 мкг. »
Изображение
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188
Результаты международных сличений эталона массы
Изображение
https://students-library.com/library/re ... cia-i-vidy
Соответственно спонтанное или без видимой причины изменение массы без регистрируемого одновременно выделения энергии противоречит эквивалентности массы и энергии, можно это назвать нарушением, но скорее неполнотой или наличием скрытых параметров стоящих за понятием масса, вовсе не являющейся константой а производной от внутренних параметров частиц ответственных за инерционность.
«эквивалентность массы и энергии» можно называть произвольно – законом, принципом, правилом, соблюдающейся при небольшой точности измерений закономерностью требующей уточнения произвольным флуктуациям не связанными с чем-либо конкретным, а просто так?
“Результаты этих сличений приведены на рис. 2: действительное значение массы, полученное по результатам сличений копии № 12 с МПК в 1993 г. в МБМВ, составляет 1 кг + 0,100 мг; погрешность результатов измерений не превышает 0,0023 мг, относительная погрешность 2 • 10 -9.”
https://ria-stk.ru/mi/adetail.php?ID=44188

“Погрешность воспроизведения килограмма, выраженная средним квадратическим отклонением результата измерений 2 . 10-9. ”
“Со времени создания прототипов килограмма прошло более 100 лет. За истекший период периодически сличали национальные эталоны с международным эталоном. В Японии созданы специальные весы с применением лазерного луча для регистрации «раскачки» коромысла с эталонной и тарируемой гирями. Обработка результатов ведется с помощью ЭВМ. При этом погрешность воспроизведения килограмма удалось повысить примерно до 10-10 (по СКО).один комплект подобных весов имеется в Метрологической службе Вооруженных Сил РФ.”
http://www.eliks.ru/info/index.php?ELEMENT_ID=6566
Эталоны
По номенклатуре метрологических параметров, фиксируемых для государственных эталонов при их утверждении, для большинства эталонов указываются характеристики погрешности воспроизведения единицы в виде двух составляющих: − оценки случайной погрешности воспроизведения единицы в виде среднего квадратического отклонения результата измерения (СКО); − оценки неисключенной систематической погрешности воспроизведения единицы (НСП). Способы выражения погрешностей устанавливает ГОСТ 8.881 - 80 «ГСИ. Эталоны. Способы выражения погрешностей».
http://window.edu.ru/resource/978/53978 ... tup332.pdf
То есть точность воспроизведения массы КГ равна 0.1 мкг, а наблюдаемые вариации измерения массы показывают разницу в 0.1 мг или 100 мкг! А общая дельта между крайними точками максимального приращения и похудения КГ составляет более 1000 мкг.
Вы читать умеете?
[quote author=625558585542340 link=1565463324/3613#3613 date=1633933039]
Зачем же в симуляции? Просто не все учитывают.
Дальше у Вас снова пошел попугай... [/quote]
- И какие именно?
Специалист пишет – «систематическое изменение массы» а не пишет «систематическая неустранимая погрешность измерения массы»!!!
Напомню, отдельно и независимо от сличения масс, существует проблема спонтанного изменения веса тела.
«Постоянна ли гравитационная постоянная?
https://cyberleninka.ru/article/n/posto ... stoyannaya“И только в отношении гравитационной постоянной была высказана гипотеза о том, что её численное значение, возможно, меняется со временем. ”
https://mipt.ru/dppe/science_articles/c ... nstant.php

ИМХО
И все эти умственные потуги нужны исключительно для бессвязной защиты «эквивалентности», даже без попытки анализа природы наблюдаемых флуктуаций массы без наблюдаемого выделения энергии.
Роль Альтернативной физики это высказывание гипотез и методов их проверки, а не изображение умных речей при отсутствии каких-либо намеков на мысли.
[quote author=536469696473050 link=1565463324/3613#3613 date=1633933039]К Костюшко у Вас ну никаких претензий - он ведь в Вашу дудку дует, значит прав. [/quote]
Именно проверкой на состоятельность заявленного результата опыта Лебедева и занят Костюшко, показав неожиданный для адептов СТО результат – отклонение освещенного зеркала в 1-сторону независимо от направления падения света т.е. сбоку, справа, слева что как раз и соответствует ЗСЭ в отличие от Вечного двигателя якобы созданного Лебедевым, так как отклонение в 1-сторону соответствует приращению абсолютной скорости при увеличении энергии частиц за счет частичного поглощения света при отражении, тогда как отклонение зеркала в 2-раза больше чем при полном поглощении черной пластинкой – результат которого якобы добился непосильным трудом Лебедев – обычная подгонка под известный результат т.е. теорию Максвелла.
А то что подобный результат означал бы совершение работы в 2-раза больше чем при полном поглощении энергии, за счет пресловутого 2р никто за прошедшие 122-года повторить и подтвердить так и не смог а только бла-бла во всех учебниках!!!
Но вы что-то отвлеклись от темы и невразумительно осветили усилия Гервидс по оболваниванию студентов МИФИ
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Вопрос простой – китайская вертушка действительно будет вращаться черным вперед если откачать воздух и будет превалировать вакуум?
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99
Или зеркало отклонится в 1-сторону как это и соответствует ЗСЭ?
Пусть даже этот результат и ненавистен всем страстным сторонникам ПОЭ?
Замедление времени якобы зависит от количества часов!!!
Цитата Л-Л
[quote author=67607D667560610F0 link=1609898128/612#612 date=1619118241]Вопрос №1
каким образом, можно совместить эквивалентность массы и энергии с систематическим изменением массы без наблюдаемого выделения энергии?
Вопрос №2
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теория поля. М. Наука, 2008
http://www.sciteclibrary.ru/cgibin/yabb ... s://ra...;
Стр.21 «Мы видим, что для сравнения хода часов в двух системах отсчета необходимы несколько часов в одной системе и одни в другой. Поэтому этот процесс не симметричен по отношению к обеим системам. Всегда окажутся отстающими, те часы которые сравниваются с разными часами в другой системе отсчета.»
Метод сравнения хода часов согласно ЛЛ можно применить на практике?
Если это рабочий метод, то пользуясь СТО Эйнштейна и методом ЛЛ рассчитайте ход часов на вокзале и поезде, количество часов в обоих случаях 3 (три), для сравнения хода часов в двух системах отсчета этого достаточно? Если нет, то перечислите какая информация еще необходима или приведите ее сами.
Повторяю вопрос, метод ЛЛ работает на практике?
Конечно такой метод глупый, если это рабочий метод, рассчитайте ход часов в поезде и на вокзале, при наличии 3, 40 и 140 часов в обеих СО.
Литература
«Эффекты замедления времени отмечены в лабораторном эксперименте с атомными часами.
https://sfiz.ru/news/experim/effekty_zamedlenija_vrem
Замедление времени в СТО и ОТО
https://mipt.ru/education/chair/physics ... hod/VR.pdf
Эксперимент Хафеле — Китинга якобы продемонстрировал реальность парадокса близнецов — предсказываемого теорией относительности замедления времени для движущихся объектов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Хафеле_—_Китинга [/quote]
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 28/612#612

[quote author=45727F7F7265130 link=1565463324/3613#3613 date=1633933039]Какие сложные у Вас вопросы. Для тех, кто в поезде - движется перрон, для тех, кто на перроне, движется поезд. [/quote]
Обращаю внимание взад, объяснение Л-Л выделяет именно те часы, которые неподвижны и отдельно те, которые двигаются!
То есть согласно метода Л-Л или согласно того что они наплели и студенты обязаны эту ахинею заучивать – ИСО имеющее 2-часов имеет более быстрый ход часов!
Это намек что на неподвижном но протяженно длинном перроне часов много а вот на маленькой ракете или небольшом паровозе часы 1-одни, которые по замыслу Л-Л и имеют замедленный ход.
Это явная пародия на объяснение парадокса близнецов эталон оксюморон в 100% виде но адепт ПОЭ тужится защитить и эту нелепость!!!
Вопрос.
Так в какой ИСО необходимо считать 2-часов? И какие часы будут идти медленнее в поезде где в каждом вагоне атомные часы и всего вагонов 3-три или на перроне где по краям и в середине теже 3-три атомных часы?
Метод расчета, пожалуйста, прошу применить по Л-Л или указать как считали.
[quote author=4F787575786F190 link=1565463324/3613#3613 date=1633933039]Не нужно, у этих часов точность маловата. [/quote]
На счет точности часов – на перроне и поезде все часы атомные.

ИМХО
Предполагаю что всем понятно что кроме потения других выделений дождаться от адептов СТО Эйнштейна не приходится.
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/129#129
Превышение скорости света ст. на англ. – намерение спрятать?
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/135#135
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 18 окт 2021, 06:07

Что такое релятивистское возрастание массы?
http://www.kprf.org/showpost-p_928777-postcount_63.html
[QUOTE=Евгений Ковалёв;928741]Как думаете вы, это правильно. Но они то так не думают!
У них при скорости света масса увеличивается, линейка то ли уменьшается в размерах, то ли увеличивается, какая разница...:rolleyes:
Как говорится, мели Емеля, твоя неделя... Главное красиво всё обосновать, чтобы никто не понял.
До сих пор не могут понять, свет это волная или частица кванта?..
Подсказываю, посмотрите на морские волны... Которые состоят из молекул воды...
Также и со световыми волнами, состоящими из квантов света, испускаемыми пульструющими атомами...;)[/QUOTE]


«У них при скорости света масса увеличивается»
Релятивистское увеличение массы, связано со следующем.
Кинетическая энергия массы, при возрастании скорости увеличивается в квадрате.
Например, если скорость увеличилась в десять раз то кинетическая энергия в 100 раз.
Но это при малых скоростях.
Если электрон, протон или др. частицу разогнали на ускорителе до скорости 0.5с, т.е. 150 000 км/с
То увеличив кинетическую энергию в 4-раза не получим скорость в два раза больше т.е. скорость света 1с а получим примерно 0.75с.
Если продолжим ускорять и увеличим кинетическую энергию в 100 раз, то скорость не станет в 10 раз больше, а только примерно 0.93с.
То есть факты таковы что даже если очень долго ускорять частицу на ускорителе и придать частице большую кинетическую энергию, скорость частицы перестает увеличиваться, а медленно приближается к скорости света.
- Это понятно?
Это простая часть релятивистского возрастания массы на которую накладывается сложная.
Сложность заключается в другом.
Чтобы не объяснять «они» придумали отмазку.
РЕЛЯТИВИЗМ
Мужской род
Философское учение, отрицающее возможность объективного познания действительности вследствие якобы полной относительности всех наших знаний.

Но объективно и последовательно объяснить можно!

Если столкнуть две частицы с энергией Е + Е = 2Е
То есть обе частицы разогнали и столкнули на встречу то в итоге рождаются новые частицы тяжелые адроны.
Но если разогнать частицу до энергии 2Е и столкнуть с неподвижной частицей мишени, энергия которой равна 0, то получается в сумме 2Е = 0 = 2Е
То есть суммарная энергия столкновения такая же но результат другой!
Поскольку тяжелые адроны не рождаются.
Частица имеющая энергию 2Е просто отталкивает частицу с энергией 0 в сторону.
Но согласно ПОЭ т.е. принципу относительности Эйнштейна свойства частиц не зависят от скорости, поскольку все ИСО равноправны.
Следовательно результат столкновения частиц на ускорителе с мишенью 2Е = 2Е + 0 можно записать в ИСО центра энергии системы как Е + Е = 2Е
Записать можно но тяжелые адроны не родятся.
Что доказывает причинно обусловленный характер релятивистских эффектов.
То есть свойства частиц изменяются при ускорении и чем больше скорость частицы тем больше ее масса и соответственно релятивистская частица не равна неподвижной.
Тогда как согласно ПОЭ все частицы и релятивистские и неподвижные одинаковы.
Получается неувязка наблюдаемого как бы двойная неувязка исходя из того что вы пишите про изменение массы.
Вы не понимаете процесса возрастания массы дополнительно кроме кинетической энергии увеличивается релятивистская масса частиц при скорости близкой к скорости света.
Но и специалисты которые понимают дополнительное релятивистское возрастание массы, тоже не понимают, но только вторую часть – почему на коллайдере где сталкиваются две релятивистские частицы тяжелые адроны рождаются. А вот на ускорителе с мишенью где сталкиваются релятивистские частицы с неподвижными, причем суммарная энергия столкновения такая же но результат другой.
Всё это возникает из-за отсутствия протяженной модели частицы, т.е. частица, причем любая в наше время считается точкой, т.е. частица не имеет размеров.
- Надо считать частицу шариком имеющем размеры и описывать куда уходит энергия поля при ускорении частицы?
Правильно!
Такая модель создана и называется асимметричный осциллятор.
Поскольку поле имеет градиент и действует на частицу не симметрично, как бы с одной стороны сильнее а с другой слабее и этим деформирует частицу.
Получается чем частица приобретает большую скорость тем она асимметричнее и отличается от неподвижной и всё становится на место.
Первое, масса частицы растет при ускорении поскольку энергия поля переходит внутрь частицы, но скорость частицы не может превысить скорость света поскольку деформация частицы имеет предел.
Цитата
Что будет с частицей или осциллятором при наличии поля? Поле это положительный градиент энергии и импульса в направлении координаты Х.
Обрати внимание, что две полусферы осциллятора при каждой осцилляции получают разное количество энергии во взаимно противоположных направлениях + Х и –Х.
Полученная асимметрия приводит к скачкообразному смещению осциллятора за каждый период с накоплением результата в виде возрастающей внутренней асимметрии – сегмент смещения. Но сегмент смещения не единственный результат действия поля…
Здесь остановлюсь и дам ссылку, начни с места:
Изображение
«В этом случае, полусферы осциллятора, перекрывают объем пространства с различной величиной напряженности поля, следовательно, и плотность энергии поля входящая в каждую полусферу осциллятора различна. См. рис. 2.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«Задав начальные условия: наличие градиента и алгоритм взаимодействия, осциллятор ускоряется, естественным образом увеличивая собственную энергию колебаний, причем при приближении ширины сегмента смещения к предельному значению, проявляет свойства релятивистского объекта, добросовестно имитируя эффекты релятивизма. Дополнительно выделяя сопутствующие сегменту смещения свойства, электрический и магнитный диполь (и их высшие гармоники) понятие спин. И даже указывая на специфические свойства асимметричного осциллятора (куперовская пара, сродство к электрону, орбитали) которые, казалось бы, прямо не связаны с характером модели, а должны быть следствием ее дополнительного усложнения.»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html

Что касается обменного взаимодействия его природа в том что среда амеров это не пассивные шарики а активные осцилляторы, осцилляции которых интегрируют фазовое пространство – это не означает синхронность осцилляций всех осцилляторов но для каждого отклонения должна быть накоплена соответствующая сумма асимметрий, при том или ином контакте с полем или другим осциллятором.
Обсуждение
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/129#129

Вторая цитата
Из (4.9) видно, что смещение осциллятора за период не может превышать (τλ), при любом, даже самом большом градиенте grad p(x).
Отсюда убывание τ, что связано с изменением центра массы сегмента, зависящее от его ширины, приводит к ситуации, постепенного сближения их значений. Поэтому наступление равенства, двух величин, (τλ) =  X, накладывает естественный предел на величину смещения осциллятора за период.
Поясним, дело в том, что максимальная величина τ, существует у сегмента смещения, с самой малой толщиной стенок и постепенно убывает при возрастании толщины сегмента смещения, см. рис 4.
Изображение
Рис 4. Величина τ убывает при увеличении ширины сегмента смещения, поэтому ширина  X не может превысить τ, поэтому рис 4 в это не возможная ширина с. с.
Поэтому, при приближении величины (τλ) к  X, затраты энергии будут возрастать, по экспоненте, но дальнейшее увеличение  X (скорости осциллятора) не произойдет. Возможность возрастания предельной скорости осциллятора, существует, но не за счет ширины сегмента смещения, а от избыточно высокой плотности энергии физического вакуума.
Отсюда следует вывод, каждому значению плотности энергии физического вакуума соответствует собственное значение фазовой скорости осциллятора. И второе, наибольшее значение плотности физического вакуума соответствует пустому пространству.
Напомним, что ч-цы, в вакууме имеют максимальную скорость, превышающую их предельную скорость в среде, что при переходе из вакуума в среду приводит к эффекту Черенкова – Вавилова излучение [1].
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

ИМХО
Плотность этой размазанной субстанции которую можно назвать как угодно, равна плотности самой частицы в промежуточном состояние между сжатием и расширением!
Частица при каждой осцилляции проходит состояние равновесия, но по инерции проскакивает его, образуя, то уплотнение то разрежение. Но, подобное поведение осциллятора в среде, возможно только при условии его открытости, то есть фактически частица солитон, волна возмущения среды, со множеством свойств созданных сложным набором параметров этого самого вакуума.
Подробно
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 9#msg80289
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Re: Нарушение принципа относительности при неупругом столкно

Сообщение sane » 22 окт 2021, 09:05

Двущелевой опыт с маркером и ластиком сравним с опытами Козырева – Коротаева – практическая ценность информации и глубина выводов?
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 30.new#new
[quote author=Oleg link=topic=5934.msg82335#msg82335 date=1634667869]Эти эксперименты конфликтуют с нашими обычными представлениями о пространстве и времени. Нечто, что имеет место намного позже и очень далеко от чего-то другого, тем не менее существенно для нашего описания этого чего-то другого. По любому классическому счёту — по здравому смыслу — это просто сумасшествие. Конечно, дело в этом: здравый смысл неприменим для использования в квантовой Вселенной. Из обсуждения парадокса Эйнштейна–Подольского–Розена мы узнали, что квантовая физика нелокальна в пространстве. Если вы полностью усвоили этот урок, то эксперименты, которые включают в себя запутывание и через пространство, и через время, не будут казаться такими уж странными. Но по стандартам повседневного опыта они определённо таковы.[/quote]

Пожалуйста, обобщите изложенное в ваших постах, которых великое множество, поскольку тема старая, и не только метод маркеров и ластиков - экспериментов много, но что возникло нового в понимании явления – «запутанных фотонов» - ваши выводы какие?
Поиск Гугл: «Протяженность настоящего (будущее уже существует, прошлое еще не исчезло»
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1515
Почему Эйнштейн говорил, что прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно?
Этот смысл отражен в законе диалектики о противоречивом взаимодействии тождественных сторон, в котором под противоречивым взаимодействием подразумевается именно этот логический парадокс - неразделённости бытия и небытия.
Этот смысл отражен и в идее триединства Бога
https://yandex.ru/q/question/pochemu_ei ... _ea7026cf/
Ну как можно обойтись без Бога? И в Библии скорее всего пара стр. о фотонах и выкрутасах с мощами при экстремальных температурах!
СЛУЧАЙНОЕ БУДУЩЕЕ КАК СУЩЕСТВУЮЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬ1
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... uschee.pdf
Гелиогеофизические эффекты нелокальности – тени будущего в настоящем
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... ffecti.htm
http://www.vixri.ru/?p=54
« Протяженность настоящего (будущее уже существует, прошлое ещ
http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1515
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опыт_Аспе
Вариация отложенного выбора квантового ластика
https://askentire.net/q/variacziya-otlo ... 0760323720

“Эксперимент квантового ластика . ... измерения является одним из ключевых аспектов квантовой механик”
https://dep_pribor.pnzgu.ru/files/dep_p ... hanika.pdf
Вопрос
Почему не повторение опыта Лебедева – ключевой эксперимент? Ведь якобы создан прототип Вечного двигателя! И полное безразличие…
“Существуют два эксперимента, которые часто используются для объяснения квантовой механики: эксперимент с двумя щелями и парадокс ЭПР.”
https://askentire.net/q/mogut-li-nablyu ... 0827062014
Так почему обычно 2-эксперимента а не 3-эксперимента?
Причем и остальных статья Костюшко таинственным образом никого не заинтересовала!
Цитата Костюшко:
«ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ОШИБКА П.Н. ЛЕБЕДЕВА ПРИЧИНА ЛОЖНОГО ВЫВОДА ОБ ОБНАРУЖЕНИИ ИМ ДАВЛЕНИЯ СВЕТА
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 8518/99#99
А вот запутывать мозги студенткам это пожалуйста
https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=165
Может всё дело в названии и Костюшко надо было назвать статью – относительная запутанность фотонов между одним направлением отклонения зеркала?
Теперь о физике Двухщелевого эксперимента.
Подробное обсуждение и краткая цитата
“Длина волны света по порядку величины обязана соответствовать размеру электронного облака на момент излучения.
Поэтому размер n1-n2 энергетического уровня, ”
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000012/st035.shtml
Обсуждение
“Из этого следует, что инфракрасное излучение соответствует размеру излучающего тела колоссальной в рамках микромира протяженности. Но это не удивляет, поскольку мы показали наличие удаленных и сверх удаленных орбиталей с протяженностью равной размерам макротела. Здесь имеется в виду весь список ссылок по теме – «каркасные структуры». Собственно переходы определенной части энергии электрона распределенной по удаленным энергетическим уровням и инсценирует”
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 5#msg54225
Смысл обсуждаемого следующий – частица не точка а имеет размер, энергия частицы распределена в пространстве и согласно модели частицы – многоуровневого осциллятора, энергия частицы распределена между многими осцилляциями в глубине пространства.
И вместо того чтобы отказаться от представления что частица это точка и пользоваться протяженной моделью, запутываем мозги на всех уровнях и статьях.
Обобщая результаты опытов Козырева и Коротаева можно сделать вывод, который уже много раз написан.
Частицы не изолированные шары и тем более не точки а машины со сложными процессами идущими внутри на разных уровнях, соответственно фотоны также многоуровневые пакеты волн. При этом любое изменение состояния частицы связано с излучением фотонов несущие в составляющих пакет неэлектромагнитных волн связанных с процессами в глубине частицы.
Перечисленные опыты показывают – событийный ряд в частности перемещение атомарного вещества и любой частицы инсценирован предыдущими процессами в глубине частиц.
Что одновременно означает – энергия частицы размазана не только в пространстве но ввиду многоуровневости и во времени, понимая под временем совокупность взаимосвязанных процессов течение которых последовательный событийный ряд самосогласован в глубине частиц.
Любой процесс требует затраты энергии на изменение состояний частиц, проходящих на многих уровнях и как показывает опыт дистанционного детектирования истинной позиции звезд Козырева – скорость передачи сигнала растет в глубину, что собственно имеет и теоретическое обоснование.
“Что точнее, выглядит как дискретное убывание количества уровней, участвующих в создании поля на данном расстоянии.
Поскольку, чем глубже уровень, тем выше скорость и, следовательно, дальше область распространения действия центральной массы (массы создающей поле).
Вывод. Природа образования упорядоченной квантованной структуры электронных орбиталей и планетных орбит, связанна общими свойствами микро мира и является макро проявлением квантовых свойств частиц составляющих макро тело.
Поэтому, в связи со многими эффектами и явлениями, в которых ч-цы обнаруживают признаки дальнодействия, одновременная соблюдаемость правила изменения градиента плюс дискретность перехода с уровня на уровень, вызывает необходимость проверки и данной гипотезы.” http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

“Самосогласованное поле, усреднённое определённым образом взаимодействие с данной частицей всех других частиц квантово-механической системы, состоящей из многих частиц.”
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/099/265.htm

ИМХО
То есть в опытах Козырева и Коротаева в отличие от «запутанных фотонов» исследуется три новых явления – мгновенная скорость детектирования, структура распределения энергии частиц в пространстве и структура распределения энергии частиц во времени.
Что необходимо конкретизировать в последующих опытах во первых, повторив опыт Лебедева при условии глубокого вакуума, во-вторых заменив единичный резистор на матрицу с высоким разрешением и опылить систематическое изменение массы КГ «акцепторы» и «реципиенты» с исследованиями времени как взаимосогласованного и взаимосвязанного течения процессов.
Обсуждение.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 82/135#135
Протяженность настоящего
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.ph ... 4#msg52954

Для начала ответить на уже ставший сакраментальным вопрос – частица открытая система?
Частица протяженная в пространстве и многоуровневое многообразие, взаимосвязано согласованное течение множества процессов и инсценированных ими излучений?
«Характерные эффекты неэлектромагнитного излучения
http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ ... heniya.pdf
https://www.twirpx.com/file/2206430/
- Кстати сказать откуда такое странное безразличие к фундаментальному открытию Костюшко – отклонению освещенного зеркала в 1-сторону при любом направлении падения луча света?
У всего сущего должна быть причина и безразличия особо!
sane
 
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 22 янв 2016, 17:30
Пол: Муж
Оборудование для наблюдений: Телескоп Celestron FirstScope 76
Как давно Вы интересуетесь астрономией: более 10 лет

Пред.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], sane и гости: 1