сообщения в сми о малопонятном

Обсуждаем общие вопросы астрономии и других физико-математических наук. Вопросы по астрономии от новичков.

сообщения в сми о малопонятном

Сообщение olegtimashkov » 19 дек 2010, 22:26

Привет всем! Я, честно говоря, не занимаюсь астрономией. Только то, чему учили в школе. Последнее время не раз слышал, по телевизору передавали, что нам на башку сыпятся куски камней с Марса и с ними всякая дрянь. Мне кажется, чтобы кусок с Марса прилетел к нам, должно было весь этот Марс разнести в хлам каким- то взрывом. Иначе,как он преодолеет гравитационное поле планеты? Вы же специалисты, объясните пожалуйста, есть ли варианты у этих камней прилететь к нам. Заранее спасибо.
olegtimashkov
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 22:12

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение markov » 19 дек 2010, 23:56

Сегодня очень популярны (скорее уже вчера)
две фуфловые утки NASA, запущенные для проталкивания
программы марсианского пилотируемого полета,
это - "марсианские метеориты" и «обнаружение воды» на Марсе.
Ни каких точных научных подтверждений, ни первого ни второго – нет.
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение GoddoG » 20 дек 2010, 13:17

Я тоже смотрел перидачьку про Марс там рассказывали про то что на земле нашли кусок метеорита Марсианского происхождения и якобы на нём сохранились микро окаменелости микро организмов.

Сегодня очень популярны (скорее уже вчера)
две фуфловые утки NASA, запущенные для проталкивания
программы марсианского пилотируемого полета,
это - "марсианские метеориты" и «обнаружение воды» на Марсе.
Ни каких точных научных подтверждений, ни первого ни второго – нет.


Ни кто не куда не полетит!!! Ни каких пилотируемых полетав не будет!!! Даже если на
Марсе найдут нефть, начнем с того, что это не возможно потому что слишком ресурса емкая задача, нам бы с Луной… разобраться, есть и другие причины например власть
если я дам вам возможность куда-нибудь полететь, так вот, запросто, и все полетят кто куда захочет, система управления рухнет и не нужны вам уже президенты и найти вас не кто не может и кем тогда мы будем управлять, это только кажется что людей на нашей планете много, ни каких пилотируемых человеком полетав не будет потому что это опасно и самая главная опасность это радиация от которой нас и наших астронавтов да и всё на около земной орбите защищает магнитосфера Земли

Нил Армстронг (первый астронавт, вступивший на Луну) сообщил на Землю о своих необычных ощущениях во время полёта: порой он наблюдал яркие вспышки в глазах. Иногда их частота достигала около сотни в день. Учёные стали разбираться в этом явлении и быстро пришли к выводу, что ответственны за это… галактические космические лучи. Именно эти частицы высокой энергии, проникая в глазное яблоко, вызывают черенковское свечение при взаимодействии с веществом, из которого состоит глаз. В результате астронавт и видит яркую вспышку. Наиболее эффективно с веществом взаимодействуют не протоны, которых в составе космических лучей больше всех остальных частиц, а тяжёлые частицы – углерод, кислород, железо. Эти частицы, обладая большой массой, теряют значительно больше своей энергии на единицу пройденного пути, чем их более лёгкие собратья. Именно они и ответственны за генерацию черенковского свечения и возбуждение ретины – чувствительной оболочки глаза. Теперь это явление широко известно. Оно, вероятно, наблюдалось и до Н. Армстронга, только не все космические пилоты об этом сообщали на Землю.
Сейчас на борту Международной космической станции проводится специальный эксперимент по более глубокому изучению этого явления. Выглядит он так: на голову космонавта одевается шлем, начинённый детекторами для регистрации заряжённых частиц. Космонавт должен фиксировать момент прохождения частицы по наблюдаемым им вспышкам, а детекторы делают независимую “экспертизу” их пролёта через глаз и детектор. Световые вспышки в глазах космонавтов и астронавтов - пример того, как орган зрения человека – глаз – может служить детектором космических частиц.

Три дня и мы на Луне почти год и мы на Марсе, ослепленные вспышками неизвестного происхождения.

Так писал К. Циолковский. Человек уже побывал на Луне. Недалеко время, когда вновь возобновятся полёты на нашу спутницу, а затем, вероятно, и на Марс.

Будущие исследователи Марса (ведь эта планета практически без магнитного поля и атмосферы) также должны заблаговременно позаботиться об укрытии в убежищах от космической радиации, обусловленной солнечными вспышками.
Из того, что сказано выше, следует, что свести риск радиационного поражения к нулю в течение такого длительного космического полёта, каким является путешествие на Марс, нельзя.
GoddoG
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:16

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение markov » 20 дек 2010, 14:22

По поводу космической радиации в пилотируемом полете
исследования идут уже десятилетия, если не попасть на сильную
вспышку на Солнце, а это можно расчитать и предугадать,
слетать на Марс можно ... но нельзя, и не по этой причине.

Во первых деньги - очень большие.
Во вторых - сегодня нет на 100 % надежных технологий
по безопасности пилотируемой техники ни по ЖРД, ни по СЖО.
В третьих - все там гораздо лучше исполнят автоматы.

В 60-х это был "Технический вызов" человечеству, появились - спрос и мода на пилотажку,
сегодня это уже "политической погоды" не делает и тихо-тихо умирает...
МКС - последняя "пирамида" ее уходящей славы.
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение markov » 24 дек 2010, 01:26

стащил с полки свои касеты и диски
(это только малая часть) и стал искать фигню
о марсианских метеоритах, но переключисля на звезды
и уснул ...
(а это тоже старая склейка на кухне...
как сейчас хорошо - все есть... а раньше
нужно было книжки потрошить...)
Вложения
30.jpg
31.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение GoddoG » 24 дек 2010, 06:20

Метеориты с Марса
По статистике каждый месяц на поверхность Земли падает в среднем один метеорит, прилетевший с Марса. Правда, большинство этих метеоритов лежит себе где-то на земле как обычные камни.

Но исследования тех, которые были обнаружены, позволили определить некоторые детали их происхождения. Всего на поверхности Земли было найдено 26 камней, которые были идентифицированы как камни прилетевшие с Марса. Некоторые из них были расколоты на части, поэтому нашли в общей сложности около 40 отдельных фрагментов. Кроме того, на поверхности Марса нашли несколько кратеров размером около 3 км в поперечнике, при образовании которых, возможно, были выбиты те самые осколки, совершившие космическое путешествие на Землю.

В онлайновой версии журнала Science была опубликована статья, посвященная марсианским метеоритам. Ее авторы провели моделирование ситуации, при которой произошло выбивание из молодого Марса будущих метеоритов. Тогда астероид размером около 150 м в поперечнике со скоростью 10 км/сек врезался в поверхность Марса. Энергия этого удара составляла около 60 мегатонн в тротиловом эквиваленте. От этого взрыва образовалось около 10 млн осколков размером порядка 5 см. Чтобы они вылетели в космос и оказались на околомарсианской орбите, их скорость должна была быть не менее 5 км/сек. Около 7,5% выброшенной материи завершили свой космический путь на поверхности Земли. Причем больше половины этих камней упали на Землю в течение первых 10 млн лет после удара.

Такие удары крупных астероидов на Марсе происходили в среднем раз в 200 тыс. лет. И раз в 2 млн лет астероиды нужного размера падали на территорию, с которой как предполагается все метеориты и прилетели. В общем, получилось, что на Землю каждый месяц должен падать один метеорит с Марса.

стащил с полки свои касеты и диски
(это только малая часть) и стал искать фигню
о марсианских метеоритах, но переключисля на звезды
и уснул ...
(а это тоже старая склейка на кухне...
как сейчас хорошо - все есть... а раньше
нужно было книжки потрошить...)


А Путешествие на край Вселенной в твоей коллекции есть?
Изображение
GoddoG
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:16

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение markov » 25 дек 2010, 00:18

На марсе есть кратеры и по более 3 км,
при желании опубликоваться за хороший гонорар,
можно из него и пирамиду вытесать и сюда забросить.
GoddoG, ну почему вас тянет именно на всякую хрень?
Лень учиться, понимаю, это труд, а дурная халява ближе.

Окститесь, вспомните что говорил профессор Преображенский –
Шарикову за обеденным столом, жадно взирающему на графинчик…

NATIJNAL GEOGRAPHIC – студия дельная,
Но, ни как де думал, что чистые от
«сомнительного астрономического багажа» мозги
могут так сдвинуться в сторону планетных видений,
после просмотра ее DVD.

В школу, GoddoG, за парту…
Вложения
48.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение Михаил » 26 дек 2010, 00:05

GoddoG писал(а):Метеориты с Марса
По статистике каждый месяц на поверхность Земли падает в среднем один метеорит, прилетевший с Марса. Правда, большинство этих метеоритов лежит себе где-то на земле как обычные камни.


Что за хрень Вы GoddoG несете, Вы что не знаете фундаментального закона гравитации? Что Вы не знаете, что все планеты созданы аккрецией? :geek:
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение GoddoG » 26 дек 2010, 04:46

Что за хрень Вы GoddoG несете


Не хочу, чтобы мой коллега markov забросал меня книжками, поэтому отвечать буду очень аккуратно
вопросом на вопрос.

Вы что не знаете фундаментального закона гравитации?


Михаил? А как вы думаете, коков процент людей знающих о фундаментальном законе гравитации?

Что Вы не знаете, что все планеты созданы аккрецией?


Аккре́ция звучит как имя древнегреческой Музы Аккре́ция создательница планет
и гравитации. А если серьёзно, я не понял к чему вопрос, я знаю, и что? Если вас такой ответ устроит? Михаил?
GoddoG
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:16

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение markov » 26 дек 2010, 15:45

начит, все таки "коллеги" говоришь...
ну, побеседуйте, ребята...
Вложения
121.jpg
122.jpg
markov
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 10:43

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение Михаил » 28 дек 2010, 22:03

GoddoG писал(а):Метеориты с Марса
По статистике каждый месяц на поверхность Земли падает в среднем один метеорит, прилетевший с Марса. Правда, большинство этих метеоритов лежит себе где-то на земле как обычные камни.



Во первых. Метеорит практически не может прилететь с Марса по той причине, что для этого он должен оторваться от поверхности марса со скоростью выше 2-й космической.
Каким образом она может создаться? Вулканы не способны произвести такую скорость.

В вторых. Где штамп марсианской таможни на метеорите? Почему он не с Венеры или иной планеты?

Так что всё это нечестные фантазии одних для еще большего оглупления других.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение GoddoG » 28 дек 2010, 22:54

Во первых. Метеорит практически не может прилететь с Марса по той причине, что для этого он должен оторваться от поверхности марса со скоростью выше 2-й космической.
Каким образом она может создаться? Вулканы не способны произвести такую скорость.


Начнем с того, что в давние времена, плотность метеоритного/метеорного вещества в Солнечной системе была значительно выше. Происходили частые столкновения между небесными телами. Так вот, при достаточных условиях, сильный удар массивным телом по поверхности Марса, наискось, может сообщить достаточную скорость осколкам вещества, выброшенным при ударе, для того чтобы они покинули Марс и вышли на свои собственные орбиты в Солнечной системе. Естественно, скорость, сообщаемая осколкам, не может быть слишком высокой - да, она достаточна для преодоления притяжения Марса, но часто будет недостаточной даже для простого поддержания орбиты на постоянном уровне, осколок медленно по спирали, или же конкретно целенаправленно будет приближаться, падать к Солнцу (все зависит от V0 и направления вывода осколка из гравитационных силок Марса). Короче говоря, большая часть выброшенного вещества устремится к центральному телу Солнечной системы - Солнцу. То бишь в область внутренних планет, где мирно-тихо пребывает Земля.
Ну все остальное уже по-моему и так понятно, что да как.

В вторых. Где штамп марсианской таможни на метеорите? Почему он не с Венеры или иной планеты?

Некоторые из метеоритов с Марса были найдены в разных частях земного шара еще в прошлом веке. ...В частности, все они имеют необычно поздний возраст кристаллизации - от 0,65 до 1,4 млрд. лет. Однако настоящую известность эти космические пришельцы приобрели сравнительно недавно, когда было установлено что типичный только для них изотопный состав редких газов с большой вероятностью указывает на их марсианское происхождение, поскольку таков же изотопный состав атмосферы Марса.

P. S. С наступающим новым годом!
GoddoG
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:16

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение Михаил » 28 дек 2010, 23:13

GoddoG писал(а):Начнем с того, что в давние времена, плотность метеоритного/метеорного вещества в Солнечной системе была значительно выше.


И Вы верите в эти сказки? Где здравый смысл и реальность? Только когда Солнечная система проходит сквозь рукава Галактики увеличивается количество выпавших на поверхность Земли метеоритов. И это происходит с определенной регулярностью.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение Михаил » 28 дек 2010, 23:51

GoddoG писал(а):Происходили частые столкновения между небесными телами.


Вы согласны с тем, что до 4.56 млрд. лет назад Солнце не светило звездой? Если так, то температура "протооблака" или как хотите называйте то, что крутилось тогда вокруг Центра Галактики, была не более 10 К, а скорее всего остыла до 3 К, как все межзвездное пространство, а если это так, то "небесные тела" как Вы называете, а я называю их кометами состояли, как и все вещество в нашей Галактике, на 73 % из водорода, на 25 % из гелия, и на 2 % из всех остальных элементов. И все эти "небесные тела" (кометы) были в твердом состоянии. При столкновениях этих "ледяных" глыб действительно происходил их разогрев, и часть более тяжелого (плотного) вещества оседала ближе к "ядру". Так начинали формироваться все абсолютно планеты. И у всех без исключения планет Солнечной системы, будь то Меркурий, Венера, Земля, Марс, Луна, Юпитер, Сатурн и т.д. ядра планет состоят из одного и того же вещества и состава. И определить, что этот метеорит с Марса, по меньшей мере, желаемая фантазия, если не преднамеренное заблуждение.
А если Вы программист, Вам карты в руки, Вы можете создать программу, или в Excel составить таблицу, и там все абсолютно видно будет, и что никак, никакой камень с Марса не сможет оторваться от поверхности не упав назад под действием гравитации. Это фантазии.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение GoddoG » 29 дек 2010, 02:03

И у всех без исключения планет Солнечной системы, будь то Меркурий, Венера, Земля, Марс, Луна, Юпитер, Сатурн и т.д. ядра планет состоят из одного и того же вещества и состава.


Ну откуда такая уверенность, вы сами проводили экспертизу? Может быть, брали образцы?

Уже давно сравнивают состав различных геосфер с составом тех образований, которые падают на Землю из космоса. Такие образования называют метеоритами. Метеориты бывают каменные и железные. Нет сомнения, что их состав близок к составу планет. Поэтому уже давно утвердилось мнение, что земное ядро состоит из железа. Однако против такого взгляда сейчас накопилось много возражений.
Так, например, указывают, что Земля и Луна образовались из одного и того же материала, так что их состав должен быть одинаков. Между тем средняя плотность Луны (3,33 т/м3) говорит о том, что в ней нет большого количества железа. Кроме того, расчеты тепловой истории Земли показали, что, если бы ядро было железное, вся мантия была бы расплавленной или все ядро было твердым.
Поэтому появилась и другая точка зрения: предполагают, что ядро (по крайней мере внешнее) состоит из металлизованных силикатов. Известно, что одно из отличий металлов от неметаллических веществ в том, что в кристалле металла внешние электроны атомов не держатся около своих атомов, а свободно «разгуливают» по всему кристаллу. Доказано, что и у неметаллического вещества чрезвычайно большое давление может оторвать внешние электроны от атомов или молекул и заставить их тоже бегать по всему кристаллу. В этом случае вещество приобретает плотность, электропроводность и другие свойства металла. При расплавлении таких кристаллов металлические свойства сохраняются. Вот такое явление и предполагают для ядра.
Однако эта гипотеза тоже встречает возражения. Главное из них состоит в том, что подавляющее большинство веществ не металлизуется при тех давлениях, какие существуют в земном ядре: для них требуются по крайней мере в десятки раз большие давления.
Состав субъядра неизвестен. Можно думать, что оно состоит из того же материала, что и внешнее ядро, но здесь давление повысило точку плавления настолько, что состав остался не расплавленным. Есть, однако, и доводы в пользу того, что внешнее ядро силикатное, а субъядро — железное.

Вы согласны с тем, что до 4.56 млрд. лет назад Солнце не светило звездой?


Возможно, но и тут много неясностей и вообще мы не можем так точно дотировать земные ископаемые, как точно дотируем рождения нашей звезды Солнца.

Всё о чём вы написали это Гипотеза также как и я без сомнения, я могу дать определения этому понятию.
Гипо́теза (от др.-греч. ὑπόθεσις — «основание», «предположение») — недоказанное утверждение, предположение или догадка. Любая гипотеза должна быть опровержима хотя бы в принципе. Неопровержимые предположения гипотезами не являются.
Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений, и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт, или же опровергают, переводя в разряд ложных утверждений.
Чем мы собственно с вами Михаил и занимаемся в данный момент.
Недоказанная и не опровергнутая гипотеза называется открытой проблемой.

P. S. С наступающим новым годом!
GoddoG
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 19:16

Re: сообщения в сми о малопонятном

Сообщение Михаил » 29 дек 2010, 21:17

GoddoG писал(а):Некоторые из метеоритов с Марса были найдены в разных частях земного шара еще в прошлом веке. ...В частности, все они имеют необычно поздний возраст кристаллизации - от 0,65 до 1,4 млрд. лет.


Вот это и говорит о том, что метеоритов с Марса быть не может.
Во первых. В начале прошлого века, когда якобы были найдены метеориты с Марса, и было официально об этом заявлено, и образцы помещены в музеи, где до сих пор и находятся, с соответствующими табличками, вводя в заблуждение несведущих, - не было образцов грунта, даже Луны, хуже того, в космос в 1906 году не летали аппараты, но фантазия хорошо работала...
Во вторых. Если все они имеют необычно поздний возраст кристаллизации от 0,65 до 1,4 млрд. лет, - это однозначно говорит о том, что они не с Марса, поскольку поверхность Марса в жидком состоянии, по крайней мере, 4 млрд. лет, уже не была, И это однозначно говорит, что эти два вида метеоритов были "облучены" (кристаллизовались) взрывами новых/сверхновых 0,65 и 1,4 млрд. лет назад.
Михаил
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 17:59


Вернуться в Общий астрономический форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5